1、破解收入差距與經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的迷局樊綱1有人說中國已經(jīng)到了劉易斯拐點了，其實沒有。因為中國的農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市的過程還沒有完全。中國以農(nóng)業(yè)為主要收入的勞動力還有30%-35%。2收入差距拉大是經(jīng)濟發(fā)展無法回避的過程，我們現(xiàn)在的收入差距可能會大到不可忍受的程度。差距確實非常明顯，怎么辦呢？就要搞點社保。3我們的特殊問題還有一個，就是收入差距有固化的傾向。多方面原因，你可能馬上想到的是富二代，官二代，腐敗。但更重要的是農(nóng)民工早退的問題。4當收入差距拉大時候，就要求政府干預(yù)，要求搞社會福利，加大政府作用。很多文章最后的結(jié)論是什么？政府應(yīng)該花錢解決這個問題，政府應(yīng)該花錢解決那個問題。如果這些東西都靠政府解決，又

2、回到計劃經(jīng)濟，又是一個無效率的制度。經(jīng)濟學(xué)研究人的幸福痛苦而非金錢樊綱：非常高興再次來我們外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，今天的話題，可以和我的新書經(jīng)濟與人生結(jié)合來講。先從書說起，說起書也會說到我們現(xiàn)在說的這個話題，這本書是20年前寫的一本書，今年整整20年。怎么寫起？是因為出版社有一位編輯，當時北京出版社的一位編輯，找到我說，你寫本回憶錄，我說我還沒死，我寫什么回憶錄。他說你寫寫你的經(jīng)歷，你已經(jīng)經(jīng)歷了很多事情。我們經(jīng)歷了下鄉(xiāng)，經(jīng)歷了文革，經(jīng)歷了上大學(xué)，經(jīng)歷了出國，又回去經(jīng)歷了拿博士學(xué)位，當時已經(jīng)拿到了學(xué)位，已經(jīng)當了博士生導(dǎo)師。他說你經(jīng)歷豐富，你給年輕人寫寫，回憶回憶這些經(jīng)歷。我說我人沒死，我不能寫回憶錄，但是我

3、確實有一個想法，就是用經(jīng)濟學(xué)的邏輯來聊聊人生的這些事情，來體會體會我們這些經(jīng)歷。 所以就寫了這本書，第一版的名字叫做求解命運的方程，就是經(jīng)濟學(xué)里面的一般均衡的道理，把它放在一起。這個書的邏輯完全按照經(jīng)濟學(xué)的基本的邏輯，約數(shù)條件，目標函數(shù)，供給需求，成本收益，預(yù)期，不確定性，不信息不完全，等等，反正這些東西。想說明一個問題，就是經(jīng)濟學(xué)不是研究錢的學(xué)問，經(jīng)濟學(xué)的基本的概念，就是現(xiàn)在大家開始所討論的幸福和痛苦。大家都學(xué)經(jīng)濟學(xué)，第一，一上來有效用函數(shù)，效用函數(shù)是什么？是你的關(guān)于幸福的感覺，是你的內(nèi)心的感受，你是對他是幸福，還是痛苦的理解。而且經(jīng)濟學(xué)是一本選擇的科學(xué)。我們現(xiàn)在天天就在選擇，你們諸位天天都

4、在做選擇。我們那時候的選擇還少一點，不像你們現(xiàn)在面臨選擇那么多，你們現(xiàn)在選擇起來比我們更困難。而經(jīng)濟學(xué)作為一個選擇的學(xué)問和我們密切相關(guān)。當然，用我們自己的親身經(jīng)歷來做些，講講這些道理。對當時我們經(jīng)歷的這些生活、學(xué)習(xí)，這些事情，講點我們的感受，特別是當時我們的選擇就是，你是去升官，進政府，還是去發(fā)財。當時可以下海了，可以留在學(xué)校做學(xué)問，但當時做學(xué)問也還是比較清貧的一種生活。大家把說這個書有點勵志的作用，講人生。但我不想做人生導(dǎo)師，不想告訴你怎么活著。我們要如果講經(jīng)濟學(xué)的話，我們把這個問題還可以講的更多一點，每個人有每個人的偏好，每個人對于幸福的理解，對于幸福的評價，每個人有一個。我不能教你怎么活

5、，我只能告訴你方法，只能跟你交流交流我們當時的想法而已，我們也是這么過來的，我們也經(jīng)歷過這些選擇。我只是談?wù)勎业母惺埽也幌虢虒?dǎo)你怎么生活，我不想做人生導(dǎo)師，我也不是牧師，我也不是倫理家，我也不是專門用哲學(xué)大道理來教導(dǎo)大家這樣的人。 所以，我只能講我們的體會，只能講我們是做什么，我們怎么做的選擇，當時面臨的什么問題，面臨的什么約束，面臨的什么挑戰(zhàn)，我們怎么做選擇，只是跟大家分享交流而已。所以這本書，它談的是我們當年的故事，談當年我們的心態(tài)，我們的心理歷程，他可能對你現(xiàn)在沒有用，但是也許我這個體系是個經(jīng)濟學(xué)的體系，如果經(jīng)濟學(xué)對現(xiàn)代是有用的話，我相信這一套理論，它的方法可能對大家，思考你現(xiàn)在的問題

6、有點啟發(fā)，追求你自己個人的幸福有點啟發(fā)。再強調(diào)一點，經(jīng)濟學(xué)是很民主的，經(jīng)濟學(xué)不想教導(dǎo)人們按照一個方式生活，按照一個道德觀來生活。我曾經(jīng)寫過文章叫做經(jīng)濟學(xué)不講道德，很多人看都沒看內(nèi)容，就一個人批我說，樊綱說了經(jīng)濟學(xué)家不道德，為什么不講道德？你們就是價值觀，就是你對各種東西的評價，這件事是你決定的。也許牧師會影響你，政治家會影響你，文學(xué)家會影響你，社會別人會影響你，我作為一個公共知識分子，我也許會在某些場合，我會宣傳某種道德觀念，可能會影響你。但是作為經(jīng)濟學(xué)者，作為一個經(jīng)濟學(xué)家，我把你作為我分析的前提，我不決定，你想吃辣的，還是吃甜的。你想穿紅的，還是穿綠的，你對這些價值的判斷我不管，我不負責(zé)任。

7、我只是告訴你，在這個價值觀下，你應(yīng)該怎么樣決策。所以經(jīng)濟學(xué)是個人主義的，同時是民主的，它承認多元化，承認多元的價值，這就是這個書的基本的經(jīng)歷和基本內(nèi)容，但是今天不想講書的這些內(nèi)容，大家來聽我講大概都是對經(jīng)濟學(xué)者一個期望，就是講點經(jīng)濟的問題。計劃經(jīng)濟有穩(wěn)定沒效率讓蘇聯(lián)經(jīng)濟崩潰剛才說了，為什么說20年前的事情跟現(xiàn)在有點相關(guān)，我就從這開始說起。20年前，我們在鼓吹改革，研究改革，研究經(jīng)濟發(fā)展的時候，都在講要市場化，當年那本書1993年(出版)，1992年南巡講話剛過，正在推動市場化改革的過程中。那時候大家都在說計劃經(jīng)濟的問題，市場經(jīng)濟怎么就能夠解決這些問題，我們怎么進一步開發(fā)，進一步改革，體制進一步

8、的有效率，等等。就給大家一個印象，只要搞了市場，我們就解決問題。而且搞了市場以后，我們都只有好處，沒什么壞處。多數(shù)經(jīng)濟學(xué)家都沒有講更多的講壞處，而且那時候好像也不需要講壞處。因為針對的問題是計劃經(jīng)濟的問題，你比如今天要講的話題，關(guān)于收入差距拉大，但那時候針對的問題是收入過度平等，不是按勞取酬，不是按你的效率取酬，是過度平等，而且因為過度平等，結(jié)果無效率，結(jié)果是平等的貧窮。書里有這樣一句話，講“一個經(jīng)濟當中過度平等也不好，過度不平等也不好，需要一個均衡值”，針對的問題就是當時過度平等的問題。但是事實上，搞了市場經(jīng)濟之后會出很多問題，歸納起來兩大問題。我是專門研究現(xiàn)代西方經(jīng)濟學(xué)，那我知道不知道市場

9、經(jīng)濟發(fā)展起來之后會有這些問題呢？在一定意義上是知道的。當時其實分析的時候也在對比。比如說，市場經(jīng)濟兩大問題，第一大問題就是市場經(jīng)濟會發(fā)生波動，就是經(jīng)濟周期的問題。第二個問題就是收入差距拉大，有各種原因。一會兒我要專門講發(fā)展經(jīng)濟學(xué)，中國早期發(fā)展會出現(xiàn)什么樣的收入差距拉大。基本的問題就是收入差距拉大。經(jīng)濟學(xué)到了一八三幾年的時候，一八五幾年、六幾年的時候，出現(xiàn)了馬克思主義經(jīng)濟學(xué)，后來被我們設(shè)計成計劃經(jīng)濟，后來被我們實施。為什么有了馬克思主義，現(xiàn)在我們回想起來，我們更加理解馬克思了，當時寫的這些事情，馬克思其實就寫兩件事。第一收入差距，工人、資本家階級斗爭；第二，經(jīng)濟周期，經(jīng)濟波動，七八年來一次，經(jīng)濟

10、過熱，然后又經(jīng)濟危機。經(jīng)濟危機時，砸機器倒牛奶，生產(chǎn)能力過剩，這些都是我們今天遇到的問題吧。不僅美國在遇到這些問題，我們只要搞了市場經(jīng)濟，這兩大問題就發(fā)生了吧。所以計劃經(jīng)濟針對的就是這兩大問題，第一，熨平波動，第二，收入均等。用各種方式實現(xiàn)收入的平等，但最后平等沒均等，又出現(xiàn)腐敗，那是它后來不能成功的表現(xiàn)。但是你說最初的時候，它實現(xiàn)沒實現(xiàn)，它實現(xiàn)了。第一收入均等了，把資本家都趕跑了，把資本都沒收了。第二，經(jīng)濟穩(wěn)穩(wěn)定了，你不要想中國的計劃經(jīng)濟，中國計劃經(jīng)濟不叫科學(xué)的計劃經(jīng)濟，腦子一熱搞個大躍進，一點都不平穩(wěn)。你想想蘇聯(lián)，想想東歐，那70年是很平穩(wěn)。如果沒有戰(zhàn)爭的話，那個曲線沒有什么出現(xiàn)大波大動。

11、而西方市場經(jīng)濟都是大波大動的，它的唯一問題是比較平穩(wěn)了，但是蘇聯(lián)的經(jīng)濟70年是平等的下滑，滑到負增長，最后崩潰。它是實現(xiàn)了穩(wěn)定，但是無效率，但是實現(xiàn)了平等，但是無效率。沒有效率，最后沒有競爭力，最后就垮了。那現(xiàn)在市場經(jīng)濟是怎么解決穩(wěn)定的問題呢？怎么解決這兩個問題。現(xiàn)代市場經(jīng)濟什么時候開始呢？應(yīng)該說是19世紀末，第一件事是搞了社保，初步解決過度的不平等問題。這是市場經(jīng)濟本身在調(diào)節(jié)了。現(xiàn)代市場經(jīng)濟不可能在沒有社保。第二件事是30年代發(fā)生的。因為30年代發(fā)生大蕭條，發(fā)生了市場經(jīng)濟最大的經(jīng)濟危機，十年大蕭條。在十年大蕭條的腥風(fēng)血雨當中，一個叫凱恩斯的英國人寫了本書，標志著現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟學(xué)，也就是宏觀調(diào)控

12、的誕生。從那以后市場經(jīng)濟相對平穩(wěn)，因為有了宏觀調(diào)控。也就是現(xiàn)代市場經(jīng)濟加進了若干個東西，他跟那原始的市場經(jīng)濟，跟馬克思之前，和馬克思當時的市場經(jīng)濟就不太一樣，他加進了兩個東西。一個就是社會保障，一個是宏觀調(diào)控。如果再加進東西，確實還有其他東西，比如說外部性、污染，等等這些問題，導(dǎo)致加進了法治，更多的法律的框架，把各種行為，各種外部性想方用法律的過程把他給消化掉。然后，又根據(jù)各種東西的對市場的，就是很多公共品，具有公共影響的東西又加進了各種監(jiān)管，包括食品監(jiān)管，那都是西方國家出了事，不斷的出事，然后加進了這些監(jiān)管，從食品監(jiān)管到藥物監(jiān)管，到各種各樣監(jiān)管。瑞士的牛奶是監(jiān)管到每頭奶牛頭上的。市場經(jīng)濟不等

13、于沒有監(jiān)管。所以現(xiàn)在市場經(jīng)濟加進了四樣新東西，社保、法治、監(jiān)管和調(diào)控。現(xiàn)在如果還有人跟你說，市場經(jīng)濟是絕對自由的經(jīng)濟，沒有監(jiān)管，沒有調(diào)控，沒有什么，你就不要在信了。那是原始狀態(tài)的市場經(jīng)濟，現(xiàn)在市場經(jīng)濟已經(jīng)不可能再回到那種路上了，社會也不允許了，而且我們也正在朝著這種方向走。中國工人為何未到集體漲工資的時候但是20年前大家對這些問題說的不是很多，那時候也沒有什么經(jīng)濟周期。那時候經(jīng)濟周期覺得該是政府鬧的，1992年一個經(jīng)濟周期還覺得是地方政府（鬧的）。因為我們的體制不好，所以還是要搞市場。但是那時候搞市場確實比較明確了，你不能讓政府起太大作用，你不能讓國企起太大作用，你必須有民營經(jīng)濟，你必須有金融

14、體制等等，已經(jīng)開始有一些新的東西了。但是對市場經(jīng)濟發(fā)展起來以后的問題討論不多。但是現(xiàn)在，20年之后我們都看到了，因為發(fā)展了，因為搞了市場，你還可以說市場還很不完全，我們的很多問題，一半是市場，一半是政府鬧的，很多是一些決策的錯誤等等，咱們可以去分析。但是最基本的問題，我們還是搞一個基本的市場經(jīng)濟的框架，說是國有企業(yè)大、多，但其實國有企業(yè)在產(chǎn)值GDP占的比重其實也不到30%。而且國有企業(yè)在市場上的那個行為，很多國有企業(yè)跟私營企業(yè)現(xiàn)在也差別不很大，它有很多怪異的行為，但是它也追逐利潤，它經(jīng)濟過熱的時候，它也瘋狂，經(jīng)濟一下跌了，它也虧損，他也過剩生產(chǎn)能力，一樣的。它在經(jīng)濟周期當中的他的作用也都一樣。

15、收入差距，國有企業(yè)什么的都是收入差距的一個源泉，當然，國有企業(yè)的收入差距源泉有多方面的。但是你想，多數(shù)的國有企業(yè)，現(xiàn)在它用的人，它上面有上層建筑，就是國有的身份，但它的真正下面的工程，雇的也都是農(nóng)民工。農(nóng)民工的收入跟其他農(nóng)民工的收入也不一樣，那邊是年薪可以是上百萬，那邊年薪可以是只有兩萬，三萬，這個也是一樣。跟那個私營企業(yè)在這個意義上也是具有市場的行為了，這時候我們就要回過頭來分析分析，為什么搞了市場經(jīng)濟，為什么我們經(jīng)濟發(fā)展了，這些問題就逐步逐步暴露出來了。為什么這些問題就出現(xiàn)了？問題在哪？怎么解決？中國的特殊問題是什么？一般的問題是什么？發(fā)展經(jīng)濟學(xué)，你就想一個經(jīng)濟開始發(fā)展的時候，收入都非常低

16、，大量的勞動力過剩。中國1978年的時候，84%的勞動力是農(nóng)業(yè)勞動力，只有百分之十幾的人工人，服務(wù)業(yè)什么。這時候農(nóng)業(yè)顯然大量的過剩。這時候就工業(yè)開始起飛，開始有了一個新的部門，這個新的部門就開始吸引勞動力，從農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就開始出來。這時候經(jīng)濟處于一種過剩勞動力的狀態(tài)。這種過剩勞動力的狀態(tài)就產(chǎn)生了發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的一個重要的模型，重要的理論，叫做劉易斯曲線。這曲線什么曲線？就是說你工資不變，勞動力無限供給，到了一個定點，農(nóng)民基本轉(zhuǎn)移完成了，這時候開始出現(xiàn)劉易斯拐點。這是諾貝爾獎的得主，黑人，牙買加人，倫敦經(jīng)濟學(xué)院，他了解發(fā)展中國家的事情。其實他講的故事跟馬克思當年講的故事一樣，馬克思講的是固定必要勞動

17、，固定工資，他也講的是必要勞動，固定工資。這時候就有一個相當長的一個時期，工資基本上是給定的。但是工資給定了，勞動生產(chǎn)率可是在不斷提高的。我們?nèi)绻麑W(xué)經(jīng)濟學(xué)的就要學(xué)到一般均衡，一般均衡就是如果是勞動生產(chǎn)率提到了，工資就跟著提高了，就是你的勞動需求曲線，供求曲線，工資不增漲。但這個時候工資不跟著漲，勞動工資不變，而生產(chǎn)率是不斷提高，隨著投資不斷的增加，生產(chǎn)率也會不斷提高，勞動生產(chǎn)率也會不斷提高。你就想2007年以前的中國故事。將近30年的時間，中國的每年的勞動生產(chǎn)率提高的速度是10%到14%之間，而這個期間的農(nóng)民工的打工仔的工資基本沒變。大家記得2009年的時候深圳富士康的跳樓自殺事件，CNN的大

18、標題就是，富士康工廠是自殺工廠。它還算是一個比較高級的公司，做Iphone的，但它那的工資是每個月不到900塊錢，20年通貨膨脹，實際工資可能還是下降的，這個說明什么？說明確實有一個很長期的固定工資的一個過程，而工資固定，勞動生產(chǎn)率不斷提高，工資沒漲，多的那塊哪去了。利潤了，利潤率就提高了。所以中國這些年來是世界上利潤率最高的我們之一，這也解釋了為什么大量外資都到中國來投資。因為利率潤高，收入差距的基本的道理，你先不要想腐敗，腐敗是利潤的一部分，你先不要想那事，那只是一個差頭。基本的邏輯關(guān)系是這個關(guān)系，是因為多數(shù)人的收入不能增加，他們收入比起農(nóng)民還是要高的，農(nóng)民的收入在哪？勞動離全部總額的，這

19、邊的多了，這邊的少了。農(nóng)民的收入，總是比他低一點，農(nóng)民的收入在這，你高一點，他就出來打工。現(xiàn)在中國什么情況呢？有人說中國現(xiàn)在到了劉易斯拐點。咱們把這個事先說說，工資有的地方說上漲了，有的地方說到劉易斯拐點，我說一個基本的論證沒有到劉易斯拐點的原因在哪呢？如果出現(xiàn)劉易斯拐點，什么時候出現(xiàn)劉易斯拐點？為什么工資會上漲呢？是因為到這個時候，農(nóng)民基本走完了。剩下的農(nóng)民，因為少量的人耕作更大的土地了。你不用假設(shè)技術(shù)進步什么的，規(guī)模擴大了，收入提高了，所以農(nóng)民的工資開始提高了。提高到這個水平以后，你再打工他就不感興趣，出來的動機就小了。這時候你必須隨著工業(yè)工資進一步提高，人才不斷的出來。那個時候就叫劉易斯

20、拐點，劉易斯拐點一個經(jīng)濟學(xué)的均等條件是什么呢？是農(nóng)業(yè)工資等于工業(yè)工資，農(nóng)民的收入等于工人的工資。而我們現(xiàn)在什么情況呢？現(xiàn)在是，我們70%的勞動力要么是農(nóng)民，要么是農(nóng)民工，不到70%，65%左右。一半是農(nóng)民，一半是農(nóng)民工，而農(nóng)民的收入是多少呢？農(nóng)民的收入是農(nóng)民工的一半。農(nóng)民工一年要掙兩萬人民幣的話，農(nóng)民的收入是一萬，因此它遠遠沒到均等，還遠遠沒有轉(zhuǎn)移完。轉(zhuǎn)移到什么時候算完了呢？這個很難說，不同的國家當然有不同的情況，一般的國家來說是要轉(zhuǎn)移到百分之十到十五，農(nóng)民剩百分之十到十五的時候差不多轉(zhuǎn)移完了。差不多第一階段劉易斯拐點到了，第一階段工業(yè)化完成了，工業(yè)化第一階段完成之后，還有第二階段，然后后工業(yè)

21、化時代。后工業(yè)化時代農(nóng)民剩多少呢？美國現(xiàn)在剩了1.7%，美國那么大的農(nóng)田1.7%，美國那么多葡萄酒2.3%，葡萄酒都是人工去采的，2.3%的農(nóng)民。日本又種精細稻米，又去給神戶牛做按摩，現(xiàn)在剩的不到4%。我們還有35%的勞動力以農(nóng)業(yè)為主要收入來源。35%不是官方的統(tǒng)計數(shù)據(jù)。在農(nóng)村不是以農(nóng)業(yè)為主要收入的勞動力仍然算多，農(nóng)民的話我們還有30%到35%，遠遠沒有完成工業(yè)化第一階段。一會兒我要講中國為什么，盡管現(xiàn)在還沒完全工業(yè)化情況，但是勞動力為什么短缺了。那是中國特色的問題。這是講一般的，所有發(fā)展中國家，所有國家早期經(jīng)歷了故事。你去找所有國家，你說哪個沒有經(jīng)歷過這個故事，你來跟我講。馬克思講的什么時候

22、？馬克思講的就是在這個，劉易斯講的是這個，這時候工資很低，血汗工資，農(nóng)民，英國式圈地運動把農(nóng)民趕了出來，拉美國家也是失地的農(nóng)民之后，進了城，進了貧民窟等等，都是這個過程。當前中國所處階段是馬克思生活的年代從這個意義上來說，中國仍然在這個過程當中，盡管現(xiàn)在工資有所上漲，但是你沒有完成。待會兒我要講為什么現(xiàn)在工資上漲，為什么勞動力短缺，但是為什么農(nóng)民的收入跟農(nóng)民工的收入差距很大，農(nóng)民工的收入跟城里人的工資收入差距相當多。這是中國收入差距基本的情況，而這個什么問題？這是發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的問題，這是經(jīng)濟發(fā)展過程當中，經(jīng)歷的這一段過程，就業(yè)增長的過程，收入改變的過程，更不要說這70%勞動力，原來在農(nóng)村的70%

23、勞動力是沒有受過教育的，為什么低收入？歐洲當年的收入差距引起了巨大的社會的反響，那是一個革命的年代，出馬克思的年代。馬克思寫的就是這個故事。最近不是有一個仿照恩格斯的英國工人階級現(xiàn)狀寫了本書中國工人階級現(xiàn)狀，他一定意義上是他是對的，我們就處在這個階段。你說這個階段，你怎么叫他，起什么名。但是好像所有的經(jīng)濟要發(fā)展沒有這個階段好像是過去的。計劃經(jīng)濟是個Utopia，但是他最后失敗了，最后沒走通，到最后咱們要講這個問題。你說這個辦法不行，你說哪個辦法不行。首先要搞清楚的，這就是我們現(xiàn)在處的發(fā)展階段，我們30年來還處在這個發(fā)展階段嗎？現(xiàn)在大家提這個問題，我們不是人口都要用光了嗎？人口紅利都沒了嗎？勞動

24、力在增長，我一會兒在講，為什么勞動力增長。但是我首先要說，我們大概是在這個階段的時間會非常長，因為我們的人口特別多，勞動力特別多。四小龍，現(xiàn)在大家都說四小龍收入差距不是很大，比起拉美不是很大。四小龍為什么不是很大？四小龍80年代的時候，四個區(qū)域加在一塊，五千萬人口，20年高增長，農(nóng)民基本轉(zhuǎn)移完了。到了30年的時候，它的第一階段劉易斯拐點基本到了，工資就開始上漲了，收入就開始區(qū)域均等了。那個利潤就不再上漲了，工資就開始趨于上漲了。我記得我們剛有電視的時候，80年代初，80年代末，就看見電視上演的都是韓國的工人在街上打工示威，韓國的工會什么，那就是那個時候，工人已經(jīng)開始有權(quán)利了，工會已經(jīng)開始發(fā)展了

25、。已經(jīng)開始跟老板說不了，這是到了那個階段，西方走的時間更長一點，西方經(jīng)濟增長速度比較慢，它不像四小龍經(jīng)濟增長速度比較快。歐洲經(jīng)歷了五六十年的時間，從圈地運動開始，一直到最后社會保障體系建立，工人基本就業(yè)，工會建立，大概經(jīng)歷了四五十年的時間。而我們中國，14億人口，8億勞動力，6億是農(nóng)民，要完成這個轉(zhuǎn)移過程，每年要高增長。如果按照8%算的話，我們一年大概現(xiàn)在創(chuàng)造就業(yè)七八百萬，八九百萬，其中的一半用的城里的畢業(yè)生，一半轉(zhuǎn)移農(nóng)民，你想想吧。現(xiàn)在工業(yè)用的人又少，我們成天還在講高科技，講自動化。比起早年的歐洲的工業(yè)化時代用的人又少，比起四小龍的時候用的人又少，所以我們盡管增長很快，我們的體積也很大，創(chuàng)造

26、就業(yè)的能力、速度、不一定比他們的快。這些東西都是相對的，你也8%增長，它也8%增長。但它當時需要的勞動力多。而且四小龍有一個好處是什么呢？當時在世界上沒有跟它相同水平的發(fā)展國家跟他競爭，就是這幾家，日本在前面，它跟在后面，所以高增長，他的就業(yè)，勞動力，它持續(xù)的一下就過去。而我們現(xiàn)在，所有的新興市場國家40億人口在市場上，都在跟我們競爭這些勞動力密集型的產(chǎn)業(yè)，競爭這些能夠創(chuàng)造就業(yè)的產(chǎn)業(yè)，我們可能比他們更困難一些，這就是我們現(xiàn)在面對的現(xiàn)實。現(xiàn)在問題就是怎么能夠走到那去。收入差距拉大是經(jīng)濟發(fā)展無法回避的過程經(jīng)濟學(xué)上還有另一個曲線叫庫茲涅茨曲線，庫茲涅茨曲線說的什么呢？說如果這是比較平等的話，這是經(jīng)濟

27、增長的話，說經(jīng)濟增長初期比較平等，然后增長高一定程度是最低的時候，過了這一個點，然后又開始比較困難了，就是到了庫茲涅茨這么一個曲線，這個曲線如果從理論上說，庫茲涅茨曲線原則上說是一個統(tǒng)計曲線。統(tǒng)計曲線，嚴格說來講，它有各式各樣的情況，但是理論上，邏輯上說，應(yīng)該對應(yīng)的那個點就是劉易斯拐點，就是到劉易斯拐點的時候，那是收入差距到了最不平等的時候，然后到了劉易斯拐點以后，收入差距就開始逐步逐步縮小，因為工資在上漲，因為利潤上漲的幅度下降。這就是經(jīng)濟學(xué)的基本的道理，有沒有辦法不走過這個階段。不知道，也許你能夠提供，你要能夠解決這個問題，不出現(xiàn)收入差距的拉大，那是最好的。但是迄今為止，連計劃經(jīng)濟都試了，

28、沒有找到新的辦法。你要走市場的道路，你要有競爭力，發(fā)展經(jīng)濟從一開始要是開放的經(jīng)濟學(xué)。你發(fā)展不發(fā)展，不是以你說的決定的，是要在世界體系當中去比較的。否則你就會挨打的到最后，你就會崩盤了，你必須有世界競爭力。你要是有世界競爭力，你必須有一套市場的機制，有這些動力來促進大家的各種新的想法能夠?qū)崿F(xiàn)。要搞私人經(jīng)濟，要搞市場機制，要搞資本市場等等，就是搞這些東西。當然這是我們現(xiàn)在搞市場化一個方向，但是它會產(chǎn)生這個效果。歷史上歐美國家收入差距到了很大的時候，現(xiàn)在看也很大，美國現(xiàn)在也很大，又進一步加大。新興市場國家，就是拉美那些發(fā)展中國家，亞洲的發(fā)展中國家，包括印度，菲律賓，包括墨西哥等等，那都是收入差距現(xiàn)在

29、比我們還大。貧富差距都是非常明顯，就這個關(guān)系具有一般的意義。怎么理解我們現(xiàn)在的情況和怎么理解我們下一步的出路。我先說出路問題，出路還是一般性的出路，然后我們回過頭來講，我們的特殊問題。出路沒有別的辦法，就兩條。第一，堅決的要走完這條路，走完下一階段。按照這個，我們還沒走完第一階段工業(yè)化。也許到了15%農(nóng)民的時候，叫做第一階段工業(yè)化走完了，真正到劉易斯拐點。也許20%，中國特殊一點，我們現(xiàn)在反而沒到，因為農(nóng)民的收入只有農(nóng)民工的一半。即使加上什么遷移成本，加上前面說的移民的痛苦，受人歧視，白眼什么這些，顛沛流離，春節(jié)買不著火車票，你把這些成本都算上，他仍然收入比，現(xiàn)在打工應(yīng)該有激勵，有動力。但他為

30、什么不出來，我們一會兒要講的這個問題。但是原則上他是沒有道理的，他還是要往前走，要想結(jié)束這個，咬牙要走完工業(yè)化進程。要走完農(nóng)民轉(zhuǎn)移的進程，要走搞充分就業(yè)，劉易斯拐點就是充分就業(yè)。當然這些都是理論上的概念，現(xiàn)實當中充分就業(yè)有很多很多的結(jié)構(gòu)性失業(yè)的問題。就是最基本的解決這個問題的方法，就是繼續(xù)增長下去，繼續(xù)創(chuàng)造就業(yè)，繼續(xù)轉(zhuǎn)移農(nóng)民，沒有別的辦法。現(xiàn)在有人說，讓農(nóng)民在農(nóng)村待著多好，農(nóng)村待著怎么待著。我就先問問，你為什么不去待著，這一代人待著，下一代人他待嗎？他看看電視，他上了高中，他玩了手機，他還待嗎？老想做那個違背基本邏輯的事情，可能嗎？為什么他要出來，因為外面能夠提供更高的收入，他不能總在那低收入

31、的狀態(tài)，老一輩沒有別的辦法，他也沒受過教育，他就低收入階層，低收入狀態(tài)就過去了，長遠的人們會追求這些新的東西。靠政府補貼，好幾年前，開會，一個英國教授說，你看我們多好，我們農(nóng)村給補貼，農(nóng)民安居樂業(yè)。我說你可以給補貼，你農(nóng)民只有2%勞動力，你向98%的人征稅，你補貼2%，這個補貼可持續(xù)。我向60%人征稅，60%里面還有40%是農(nóng)民工，向30%的人征稅去補貼40%的人，那是不可持續(xù)。你想想這個道理，老在那做著烏托邦的想法。用現(xiàn)代，用發(fā)達國家的做法直接來對比我們這，一會兒還要講別的對比。我們處在這個發(fā)展階段，我們有得往下走，都走完這個階段，我們才是根本上解決這個問題。走的過程當中，確實這個收入差距可

32、能會大到不可忍受的程度。現(xiàn)在我們的社會具有有點不可忍受的這種狀態(tài)。差距確實非常明顯，怎么辦呢？就要搞點社保。剛才說了，現(xiàn)在市場經(jīng)濟不能沒有社會保障。現(xiàn)在流行的話叫托底，把最貧困的，最沒有希望的一些人的基本的生活需求能夠有所保證。現(xiàn)在社會有錢了，向富人征些稅，有些政府的支出，政府的項目，供社會保障體系，無論是醫(yī)療，無論是養(yǎng)老，無論是住房等等，有些基本的保障。后面還要講一個問題，你不能用它來替代市場，替代市場又回到計劃經(jīng)濟。如果是政府全包那個市場經(jīng)濟，政府只托底，只是管最貧困的那一部分。但是大部分人還要走市場的道路，大部分人必須經(jīng)過這個過程。社會保障起到什么作用？它不能從根本上解決收入分配，因為它

33、是再分配，它不能從根本上解決分配當中造成的差距，它只能緩解差距的擴大。能不能真正靠它來縮小，我不太相信，它能緩解就很不錯了。這是為什么現(xiàn)在我們必須搞社保的原因，也是為什么大家對社保也越來越重視的原因。希望能夠有更多的解決問題的辦法，但是這是基本的，我想不出更多別的辦法來。農(nóng)民工早退讓收入差距呈固化傾向這是基本的出路在什么地方，這是一般的邏輯，一般的道理。你去看，你說哪個國家不存在邏輯，你告訴我，一般性質(zhì)在于它的普遍性。所有的國家，只要發(fā)展都會經(jīng)歷這個，當然你說一個非常小的國家，又很多的油田，它就沒這個階段，你不要跟我爭議這件事，特例總是存在。我們的特殊問題是什么？我們特殊問題現(xiàn)在有一個，就是說

34、收入差距有一點固化的傾向，多方面原因，你可能馬上想到的是富二代，官二代，腐敗，馬上想到這個，我說的這個問題比那個更復(fù)雜，同樣復(fù)雜，也同樣重要，甚至更重要。我們是出現(xiàn)了一個什么問題呢？我們出現(xiàn)了一個叫做農(nóng)民工早退的問題。就是農(nóng)民出來了，在其他國家，他在城里待著了，他不會再回去了，為什么？而我們出來了一部分又回去一部分，他們老不往前走，我們稱為什么呢？稱為農(nóng)民工早退，為什么退呢？是因為他在城里待不下去，是因為我們的土地制度，加上住戶籍制度，使得我們的農(nóng)民工在城里沒有一個正式的身份，沒有能夠獲得應(yīng)該獲得的公共服務(wù)。隨著年齡的增長，有小孩了，小孩要受教育，開始要生病了，醫(yī)療衛(wèi)生，想到要養(yǎng)老的，想到要有

35、一個房子。城里又沒他的房子，住著工棚，家里一個別墅，還真成別墅，一年回去過年時住一次。養(yǎng)老城里也不提供，他得回去靠他以前的一畝三分地，現(xiàn)在政府也提供給一些農(nóng)村的社保。總之他在城里待不下。人口普查的統(tǒng)計數(shù)字，我們農(nóng)民工在城里打工的平均年數(shù)七年，平均年齡32歲，我們在城里現(xiàn)在見不到。當年我們說工人階級，好的時候，老工人多么寶貴，技術(shù)、經(jīng)驗、紀律，城里見不到老農(nóng)民工，而農(nóng)村一大批壯年到老年，四五十歲以上有打工經(jīng)歷的回來的農(nóng)民。農(nóng)民大概兩部分人，一部分是回去的人，一部分是街上跑著半大的孩子。他們在繼續(xù)還要出去，就是我們的特殊制度，我們是有一個特殊的制度，產(chǎn)生一個特殊的問題，我們還遠遠沒有完成農(nóng)民的轉(zhuǎn)移

36、。但是結(jié)果現(xiàn)在我們在城市的一些地區(qū)，出現(xiàn)的一些民工荒，特別沿海地區(qū)出現(xiàn)民工荒，導(dǎo)致了工資的上漲，還有影響其他地方也開始在上漲。這就是要問為什么特殊原因了？特殊原因剛才說了，我們有一個特殊制度，特殊制度大家都說是戶籍制度。但我說要談?wù)搼艏贫鹊臅r候，你得先討論另一個制度，就是農(nóng)村的土地制度。我們農(nóng)村土地不可賣，現(xiàn)在大家老在批這個，沒有所有權(quán)。第一件事，你不可抵押。你缺錢的時候不能把銀行說把土地抵押給你，你給我貸款。不行，你不能買賣，就是不允許你失去這塊土地。你可以轉(zhuǎn)包，但是你不能失去，這就是跟其他國家不一樣。你想巴西，你想墨西哥，你想菲律賓，你想印度，他們都搞了土地改革。每人有了一塊小土地，家里

37、面有一個病人，土地一抵押，沒了。出了一個自然災(zāi)害一抵押，沒了，村長跟什么金融家，什么PE一勾結(jié)，搞了個高爾夫球場，土地賣了。所以我們也可以發(fā)聲，但是我們現(xiàn)在制度是保證你不許賣。因此在那些國家的進城的農(nóng)民都是失地農(nóng)民，他無處可回了，他必須在城里的貧民窟待下，在貧民窟待下之后，他什么情況？18歲到了貧民窟，18歲找工作，28歲繼續(xù)找工作，38歲找工作，48歲找工作，58歲還要找一個看門的工作，他永遠不退休。我們什么情況？到了28歲女的回去了，38歲男的回去了，我們?yōu)槭裁茨芑厝ツ兀课覀兏麄兊氖遣灰粯印Ｄ憧矗覀冎袊奶攸c就是我們沒有貧民窟。城中村、城邊村不叫貧民窟。我們的城中村，城邊村都是有自來水

38、的，有寬帶的，那是正式的房子，就是差一點的房子。它可不是貧民窟。我們中國基本沒有貧民窟問題。可是國際上說，你們怎么沒有貧民窟，我可以告訴你，我們?yōu)槭裁礇]有貧民窟，但是你可能學(xué)不了。因為你可能沒法學(xué)我們的土地制度，因為我們的土地不可賣，他一旦失業(yè)了，他還有地回去，那一畝三分地不是他收入增長的源泉，但是是他社會保障的一個基礎(chǔ)。金融危機，兩千萬人失業(yè)都回鄉(xiāng)了，叫提前回鄉(xiāng)過年了，正好趕上假期。正是在這樣一個土地制度基礎(chǔ)上，因為這個土地提供了社保，提供了基本保障，就給城里政府一個借口或者一個理由，他用不著管農(nóng)民的社保問題，你沒在我這，你家里還有一塊土地。正是因為這個，所以他才在城里沒有身份，各個城市歡迎

39、你來打工，但是孩子要上學(xué)了，回去，要養(yǎng)老了，回去。因此在城里待不下，然后他會隨著年齡的增大，那些問題就開始思考得多了，年齡增大遷移成本又高了，年輕的時候出去闖蕩，年老了，我干嘛去，還得每年春節(jié)回趟家，老婆孩子熱炕頭，哎呦，算了吧，不出去了。為什么每年正月十五過后是民工荒最厲害的時候，大家在家猶豫，我出去是不出去。城市化落后工業(yè)化導(dǎo)致收入差距固化這就是我們中國特殊的一個問題，農(nóng)民工早退，結(jié)果導(dǎo)致了我們的進城增長很快，但是進進出出，然后一大批農(nóng)民回去待不下，這就叫做城市化落后于工業(yè)化。我們長期講城市化就是講建城市，發(fā)展城市就忽視了人的城市。城市化真正的本意是原來不在城里的人，把他化成城里的人才叫城

40、市化，是農(nóng)民的進程過程，是農(nóng)民工進程的過程，是鄉(xiāng)下窮人進程的過程。而我們現(xiàn)在一說城市化發(fā)展，城市化，就是高爾夫球場，高檔寫字樓等等，高檔住宅區(qū)，就是富人的世界。其實城市化是有關(guān)第一收入階層的故事，是關(guān)于農(nóng)民進城的故事，這就是我們?yōu)槭裁丛谶h離劉易斯拐點的時候就出現(xiàn)了一些民工荒的問題，然后就出現(xiàn)了工資的一定程度的上漲。我待會兒還要說，盡管上漲了，其實他還是在低于勞動生產(chǎn)率的提高。但是對有些地區(qū)就產(chǎn)生了競爭的壓力，他成本上升的就比較快，有些產(chǎn)業(yè)等等的就會遇到困難。而這個時候，你想返鄉(xiāng)的農(nóng)民，他又返回到什么狀態(tài)，返回到只掙農(nóng)民工一半的狀態(tài)，又回到了更低收入的狀態(tài)。就說現(xiàn)在收入差距有點固化的情況，有一部

41、分人出來掙兩年前，他又回去，又回到更低收入的狀態(tài)。回去這些人，你說他完全去務(wù)農(nóng)也不至于，他就在邊上的小城鎮(zhèn)打打零工，農(nóng)忙的時候回去把家里這些事做了，但是他天天可以回家看孩子，天天可以照顧家里人的這些事情，他獲得農(nóng)村的這種保障，他也帶回來了一些新的想法，他有時候也做點小買賣。但是總的來講，回到了比打工更低的收入，所以這個收入差距好像是有提高的過程，有一部分人在提高，打工的人在提高，但是整體上不一定有過大的提高。這些體現(xiàn)總是一個理論曲線，現(xiàn)實當中總會有一個變化。而現(xiàn)實當中你要扣出通貨膨脹因素，我們說是10%的增長，我們過去工資不變的情況下，而通貨膨脹每年百分之七八的話，你想想，他現(xiàn)在再有個五年的百

42、分之十多的增長，都彌補不出來過去的通貨膨脹產(chǎn)生的影響。這就是我們現(xiàn)在面臨的情況，城市化落后于工業(yè)化，導(dǎo)致我們工業(yè)化進程放緩，導(dǎo)致我們收入差距具有固化的傾向。至少是減緩了收入差距，怎么說？走完收入差距擴大這個階段這個進程，這是一個中國特色的問題，正式在這個意義上，為什么我們現(xiàn)在要加快城市化進程，為什么要鼓吹農(nóng)民工市民化，我們不可能在把返鄉(xiāng)的農(nóng)民在搬回來，但是新的一代要在城里待下去，再回來的就不要再回去了，他們的孩子能夠在城里獲得教育，然后他們能夠在城里有住房等等，以后他們不要在退出城里勞動力供給。然后再新的一代，再小的一代再出來，逐步穩(wěn)定這個勞動供給的隊伍，逐步向著劉易斯拐點去逼近。我們這個體制

43、還造成另一個差距的固化，就是地區(qū)差距的固化。說固化也好，反正就是地區(qū)差距的縮小的放緩。地區(qū)差距最好的解決辦法，特別是對我們這樣的一個大的內(nèi)陸國家，沿海很小的這么一個國家。比起世界上各個大國，我們是唯一只有東南沿海這一小段沿海地區(qū)的國家，其他的國家要么四面環(huán)海，要么像印度，印度是個三角形，你可以理解他為三面環(huán)海，巴西是個半月牙型，你可以理解半月類型，你也可以理解為，他內(nèi)陸的縱深很短，沿海線很長，而我們是沿海線很短，內(nèi)陸縱深很遠，這種情況下，地區(qū)差距的縮小靠兩個移動。一個是沿河地區(qū)的資金進去，多建點內(nèi)陸地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施，使得內(nèi)陸有些產(chǎn)業(yè)可以發(fā)展，有些就業(yè)可以創(chuàng)造。另一個重要的環(huán)節(jié)，就是內(nèi)陸地區(qū)的人轉(zhuǎn)

44、移到沿海地區(qū)。沿海地區(qū)為什么容易發(fā)展，因為它得天獨厚，因為地理條件，海，水路運輸是迄今為止人類最便宜的運輸工具，它在運輸成本這個問題上具有天然的競爭力，所以它能夠創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造更多產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造更多產(chǎn)值，能夠吸引更多人口。這是為什么世界上基本的經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律是人口最終會遷移到，離沿海地區(qū)不到一百英里的區(qū)域當中去，80%的人最終會選擇居住在離沿海地區(qū)不到一百英里的區(qū)域。而我們，過去確實大量的勞動力到沿海勞動，但是他沒待下。盡管沿海地區(qū)人口增長也還比較快，沿海地區(qū)城市仍然是人口吸納的城市，內(nèi)陸地區(qū)很多城市仍然是人口輸出的城市，但是很多人沒有待下，很多人又回去了。人均收入是一個分數(shù)，上面是一個分母，下面

45、是分子，分母是GDP，分子是人。內(nèi)陸很多地區(qū)你不需要你的GDP很大，你只要人口在縮小，底下這個分母變小的話，你的人均收入仍然可以增大，最終的收入差距是靠分子和分母同時變化來最后獲得。而我們現(xiàn)在光大家都指望變分子去，分母原來已經(jīng)開始在變了，現(xiàn)在又回去了，他分子下面的變化比較慢，就是因為城市化，他在沿海地區(qū)待不下，特別是比較遠的地區(qū)的人。他的遷移成本就特別高，他可能最高不愿再回到沿海地區(qū)去打工，最早退出的往往是最遠的人。結(jié)果我們現(xiàn)在收入差距只有靠什么大量的基礎(chǔ)設(shè)施投資，去使得交通成本可以便宜下來，便宜下來你還得花個幾千運過去，你還得花幾千塊錢的運費等等。就是貴，發(fā)展就貴了，我們建的基礎(chǔ)設(shè)施多，我們

46、世界上發(fā)展中國家在這個最有優(yōu)勢的，我們比起印度，比起其他國家，我們最有優(yōu)勢。但是這也不能太多，這也是成本，這是公共的成本，但是我們需要大量的成本去改善中西部地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。使得我們一些企業(yè)，現(xiàn)在可以遷移到內(nèi)陸地區(qū)去找工人去，工人回去了嗎？現(xiàn)在我把企業(yè)簽過去，你那邊勞動力還比較便宜，現(xiàn)在那邊有句話叫做打工仔，打工嫂，四五十歲的女工以前有打工經(jīng)驗，現(xiàn)在在內(nèi)陸地區(qū)有些應(yīng)聘富士康去。現(xiàn)在你不是回去了嘛，工廠，我跟著你去找人，所以一部分產(chǎn)業(yè)遷移到內(nèi)陸地區(qū)，這件事說起來是件好事，促進了內(nèi)陸地區(qū)的發(fā)展，但是加大了整個的發(fā)展成本。如果我們原來不是那種體制的話，如果農(nóng)民可以在沿海地區(qū)待下的話，不至于現(xiàn)在這么

47、多的企業(yè)到內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展，幸好我們還搞了點基礎(chǔ)設(shè)施。但是仍然是比較貴的，基礎(chǔ)設(shè)施也是要花錢的，茅于軾說了一句話，現(xiàn)在我們不是每年過節(jié)的時候高速公路免費，茅于軾說了一句，高速公路也是有成本的。我還說產(chǎn)權(quán)，有成本。這就是我們現(xiàn)在的，他不僅僅是收入差距本身，還有地區(qū)差距的收入差距。腐敗不是中國貧富差距大的主要原因其他原因當然就有了，還有腐敗的問題，還有國企的問題。國務(wù)院還出了一個收入分配改革的方案，看來看去，這件事是國企的問題。它沒說到這些事，它就是說是國企的管理層收入太高了，或者有些國企壟斷行業(yè)收入太高，它解決這個問題。這個問題嚴格說來不屬于收入分配問題，它屬于國企的特殊的問題。我一開始對方案研究不

48、感興趣。政府你怎么能管初次分配，那個方案要管到初次分配，初次分配就是管國企。你沒法干涉私人企業(yè)的收入分配，你最多可以說是，我搞最低工資等等問題，這是屬于公共政策，你可以影響到私企，搞社會保障，社會保障已經(jīng)是再分配了。所以政府應(yīng)該做是再分配，不是說政府不做事情，待會兒可能要講，說的是政府你沒法干預(yù)初次分配，你也不應(yīng)該多干預(yù)初次分配，我們之所以有初次分配問題，是因為有國企，有政府。然后再就是腐敗，腐敗這塊多少說一點，大家說一起收入差距拉大，痛恨就是腐敗。其實我說腐敗在我們的大背景，在我們的基尼系數(shù)，衡量收入差距擴大的基尼系數(shù)將近5%，官方好像是4.2%，有的小組算出來是5%左右。5%的基尼系數(shù)當中

49、，0.5%當中大概0.4%幾都是剛才說的這些問題，剩下有一塊是屬于那個問題，他屬于高收入階層的一部分。當然了有一個部門靠著權(quán)力，靠著壟斷來獲取比較高的收入，那也有幾十萬人，上百萬人，也都可能的。但是那里邊本身也還是有很大差距的，腐敗的問題是所有發(fā)展中國家也是存在的，我們是雙重的存在，我們一方面是發(fā)展中國家，另一方面我們是計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌國家。雙重的原因出現(xiàn)腐敗，發(fā)展中國家為什么出現(xiàn)腐敗？一個基本的原因是，有了權(quán)力之后，他要在這一代人當中，在一代人的時間里面他要達到過上發(fā)達國家的幸福生活，就是特別的貪婪，就比那發(fā)達國家早年的腐敗恐怕更貪婪一點。發(fā)達國家早年的政治，往往權(quán)力是貴族所有，貴族也

50、很貪婪，但是貴族已經(jīng)是最富的了。我不說貴族貪婪就比我們的官員貪婪就少，我沒有為貴族唱贊歌。但是那時候說他有一個選舉法，他為什么富人才能黨政，他們的選舉法，只有你有財產(chǎn)你才可以當政，因為只有你有財產(chǎn)，你才會不太在乎那點小錢，是有這個原因的。包括我們曾經(jīng)有一個市長，他父親是個巨富。他上臺之后，第一句話就是，你們別想賄賂我，你那點錢還不如我多。什么叫腐敗，就是利用公權(quán)謀私利，我們國家更大的一個原因是因為我們從計劃經(jīng)濟過來的，計劃經(jīng)濟很大一部分，就是政府管制，政府權(quán)力，國有資產(chǎn)，國有權(quán)力。公的東西特別多，公眾的權(quán)利，都是玩公權(quán)腐敗的可能性就比較大。腐敗的可能性大，不一定腐敗，這時候取決于什么？取決于你

51、腐敗得到懲罰的可能性有多大，懲罰的可能性取決于兩個東西。一個東西取決許多你的罰款多少，或者是判刑判期有多重，是死刑，還是無期。另一個最關(guān)鍵的就是說，你被發(fā)現(xiàn)的概率，你被發(fā)現(xiàn)的概率乘上你被發(fā)現(xiàn)時候的懲罰，就是你的預(yù)期的懲罰值，這么多的公權(quán)，要去確定每一個人的腐敗，每個人都有腐敗的可能，你得花多少成本去監(jiān)督這些人，去發(fā)現(xiàn)這些人。所以說公權(quán)越多，被發(fā)現(xiàn)的概率就越小。盡管你可以說，扔塊磚頭就砸一個貪官，你可以說他腐敗可能性很大，但是你得去一個一個落實，一個一個證實。那都是有成本的，那證實起來的成本就比較多。香港為什么一個廉政公署，幾十個人，當然現(xiàn)在也不是幾十個人，把香港治住了，因為公權(quán)很少，他做得過來

52、，發(fā)現(xiàn)的概率，一共那么幾個官，發(fā)現(xiàn)的概率就多。成本跟發(fā)現(xiàn)效率平衡關(guān)系就不太一樣，發(fā)現(xiàn)的概率就比較高，而我們這被發(fā)現(xiàn)的概率比較小。而我們這被發(fā)現(xiàn)的概率比較小，結(jié)果腐敗就開始盛行了，劣幣驅(qū)逐良幣了，不腐敗的在圈里面過兩天也腐敗了。所以根本的問題不在于設(shè)立多少監(jiān)督機制，監(jiān)督機構(gòu)，根本的問題在于消減公權(quán)。而我們這件事現(xiàn)在做的不夠，成天想的是怎么監(jiān)督，這么多人走在那都有腐敗的可能性。你得多少人去監(jiān)督，你就想這件事，然后你成立一個越來越大的監(jiān)督委員會，監(jiān)督委員會還得誰監(jiān)督。所以每次開人代會都有人提議，要再成立一個監(jiān)督委員會，去監(jiān)督那個監(jiān)督委員，然后他再大了，你還得再去處理整個監(jiān)督委員會監(jiān)督。現(xiàn)在很多的腐敗

53、是來自那個監(jiān)督委員會和監(jiān)督委員會的監(jiān)督委員會，根本的問題是公權(quán)太多的問題，更不是道德問題。你可以去講道德，為什么經(jīng)濟學(xué)家一講道德，經(jīng)濟學(xué)家開始貧乏了呢。道德問題誰都可以講，社會的一般人都可以講道德，經(jīng)濟學(xué)的基本的分析方法，我們假定人都是。我們往最壞處做打算，我們假定只要有一個人腐敗，你這個制度不能懲處一個人，最后大家全腐敗。假定一開始只有一個人不道德，其他人都是道德的。只要你沒有一個好的制度，你就最后，所有的人都會叫劣幣驅(qū)逐良幣，不道德人沒有受到懲罰，所有的人最后道德淪喪。這就是我寫那篇經(jīng)濟學(xué)不講道德那篇文章最終的含義。我們不再道德上做文章，我們要在制度上做文章。道德最后批判的是小民，制度批判

54、的是權(quán)貴，都是一般人。你假定的官員都是一般人，都是一般的不道德。他現(xiàn)在有了權(quán)力，他一公權(quán)，這個怎么辦，你不用制度去規(guī)范他，一個人不道德，最后大家道德都淪喪。這個就涉及到改革問題，這個是我們的核心問題。其它發(fā)展中國家的腐敗可能比我們還腐敗，但是我們比較所有發(fā)展中國家有多了一個原因，就是俄羅斯的腐敗加上非洲的腐敗等于我們的腐敗。我們有兩個原因，如果這么比較起來的話，我們還是管著，壓著還是比較嚴的，我們還真沒那么。講個笑話，這個笑話是經(jīng)濟學(xué)家們編的，通過這個笑話你可以思考一個問題。就是一個尼日利亞的官員到中國來訪問。訪問一個中國的官員，中國官員領(lǐng)他到一個市中心的高級公寓的頂頭，非常大的頂頭，觀看全城

55、的風(fēng)景。尼日利亞官員很羨慕，你哪來這么多錢，中國官員說，你看遠處那個體育館了嗎？哎呀，很好體育館，我拿了5%。看那邊高速公路的嗎？高速公路很好，我拿了5%，過了幾年之后，這個中國官員回訪尼日利亞官員。這尼日利亞官員開著直升飛機把他接到了山頂?shù)暮勒Ｖ袊賳T羨慕的，你哪來這么多錢，他說“你看到遠處那個大橋的嗎？”“我怎么沒看見，你當然看不見，我拿了100%。”在一定意義上，你如果公權(quán)不消，你唯一能做的是別讓這個比率，別讓這15%，5%，10%變成50%，70%。變成50%，70%你就完了，所以打還是一定要打，監(jiān)管一定要監(jiān)管，一定不能讓他去惡化，盡量避免惡化，否則的話，這個社會就徹底完蛋。你什么都

56、建不起來了，中國至少現(xiàn)在，我們在各地跑，看著各地的基礎(chǔ)設(shè)施，還是建了不少東西，質(zhì)量也還可以，塌的不太多。在世界的比較當中，這個確實我們特殊問題，可能這兩方面涉及的確實也都是改革問題。一方面是發(fā)展，我們基本的問題是繼續(xù)發(fā)展，走完劉易斯拐點，完成工業(yè)化第一階段，完成農(nóng)民工的轉(zhuǎn)移，發(fā)展教育。這些都是屬于發(fā)展的問題，我們特殊的問題是改革問題。第一改革我們的土地和戶籍制度，加快農(nóng)民進程。第二，改革我們的公權(quán)太多，管制太多的問題，審批權(quán)的這些公權(quán)和公錢太多的問題。國有企業(yè)，政府權(quán)力等等，方方面面就不多說他了，所以既是發(fā)展問題，也是改革問題。社會保障全靠政府將導(dǎo)致計劃經(jīng)濟和民粹主義從基本的問題就是回過來說。

57、今天給我起的題目叫中國迷局，有迷局的地方，跟其他國家不一樣的地方，但是也有共性的地方。我們這些問題，現(xiàn)在出的這些問題，非常嚴重的問題，都覺得很受壓抑的這些問題。在歷史的比較當中，在國際的比較當中也不是什么迷局，就是這些基本問題，發(fā)展的基本問題，包括發(fā)展當中的腐敗。說句實在話，這也是世界的共性，其他國家也是這么過來的，我們這個發(fā)展階段，包括下一個階段，現(xiàn)在我們說了，在往前還有一段，可能問題還更多。在歷史上這些東西也都重復(fù)的出現(xiàn)過，我們現(xiàn)在一個焦慮正在什么地方？這也是發(fā)展中國家普遍的焦慮，焦慮在我們現(xiàn)在，信息又發(fā)達了，我們又上網(wǎng)了，我們更加知道發(fā)達國家的日子多么好。社會保障多么健全，好幾次講座報告

58、，下面提的問題就是類似這樣的問題。比起北歐國家的人的生活，我覺得我很不幸福。北歐國家收入多少？人均GDP8萬美元，我們六千。我們六千美元很大成就，我們從兩百美元到六千美元，六千美元的貧富差距呢？70%人的掙兩三千塊錢，你現(xiàn)在就要過，人家多好，走進醫(yī)院政府全包，生老病死，北歐還真生老病死。可能下面有人研究這個社保體制的。瑞典的社保體制，是經(jīng)過改革了，以前70%的稅收，確實生老病死管你，結(jié)果就沒有競爭力。于是它從70年代之后開始改革，改了之后，現(xiàn)在一套東西來公司兼營了一套社保體制很有意思。全世界大家都比較推崇那個，它確實有點道理，我們可以去研究，可以去學(xué)習(xí)。但是基本的人家的收入狀況，你還要想到，正

59、是因為它那么好的社保，超好的社保，它現(xiàn)在財政危機也是那么來的，發(fā)達國家都在鬧財政危機，除了人口老齡化以來，老齡化也是因為你負的太高了。發(fā)展中國家特別容易出現(xiàn)的問題，就我們說完這些之后，因為收入差距拉大，還可能導(dǎo)致一種過度的福利，超支。拉美陷井的一個重要組成部分。就是因為在人均GDP兩千美元的時候要實行發(fā)達國家兩元美元人均GDP的時候，那時候50、60年代開始，就社會保障制度，社會福利制度，就要看著收入差距拉大，就想用政府的手段，要把這個收入差距減少。然后它又搞了這種民粹主義的政治制度，每個人上臺都要給窮人增加這個，給富人減稅，什么這些問題上減稅，增加福利。結(jié)果最后，財政危機，金融危機，貨幣危機

60、，債務(wù)危機。它們的債務(wù)危機有多原因，包括當時搞國有化，搞進口替代，那些公共項目，然后再加上搞了大量的福利制度，巴西的福利制度，當時什么制度？你交20年的錢，就可以享受，當時60%的工資的收入，當然貧民窟你是拿不到的，20年后你就可以退休了，40歲就可以退休了，一邊拿著錢一邊干別的，你財政怎么能勁得住，然后也都是社會保障。而當收入差距拉大時候，這種呼聲，這既要求政府干預(yù)，要求搞社會福利，加大政府作用的這種呼聲特別的。反過頭來講，我就更加理解當年計劃經(jīng)濟是怎么出來的，是因為大家呼聲，也更加理解為什么，拉丁美洲的民粹主義是怎么出來的，是因為大家都是呼聲。你就想想現(xiàn)在我們的社會狀態(tài)，而且你就想想你所聽