1、金融資產管理與發展-劉鴻儒等主講人簡介劉鴻儒：全國政治協商會議經濟委員會副主任 經濟金融專家柏士珍：中國東方資產管理公司 總裁唐 旭：中國人民銀行研究生部主任 博士生導師金 碚：中國社會科學院工業經濟研究所副所長 博士生導師內容簡介在我國的金融業發展過程當中，由于多年以來銀行在支持國家發展中，積累了大量的不良資產，但是針對日益激烈的國際競爭，國有銀行背負著這么多的不良資產，是難以在國際上進行有力競爭的，只有將這部分不良資產進行有效處置，才能保證國有商業銀行的良性發展。四位專家針對我國成立金融資產公司的背景進行了詳盡的闡述，針對在成立初期來自各方面的不同意見，有各種的看法，資產公司在三年的工作中

2、，以自己的成績證實了國家成立金融資產管理公司的正確性，不僅是對國有銀行走向世界，參與國際競爭創造了條件，而且對理清國內不良金融資產，對扶持國有企業改革都有重大貢獻，專家們以發展的眼光，客觀地闡述了金融資產公司的重要性和其工作的艱巨性，來征得全社會的共同支持和關心。全文觀眾朋友你好，歡迎收看百家講壇，歡迎你參與我們的AMC資產管理與發展論壇，首先還是一起來認識一下，來到我們論壇的四位嘉賓，坐在我身邊的這位是經濟金融專家全國政治協商會議經濟委員會副主任，劉鴻儒先生，歡迎你;中國東方資產管理公司總裁柏士珍女士，歡迎;這位是中國人民銀行研究生部主任博士生導師唐旭先生,歡迎你，還有來自中國社會科學院工業

3、經濟研究所的副所長，博士生導師，金碚先生，歡迎你。柏女士，你們在實際操作當中，從理論上分析就有很多很多種困難，那真正讓你覺得很難克服或很難對付的事是什么？經過這三年的資產管理公司的運作，在這個過程當中呢，可以說我們遇到的困難是很多的。資產管理公司的成立，就是在我們的立法還不夠健全的這樣的一個情況下誕生的。我們的前進的道路真的是摸著石頭過河，當然國家也非常關心我們，對我們在前進的道路上遇到的一些困難，遇到的一些問題，也能夠及時地聽取我們的意見，來不斷地完善有關的法規，來幫助我們、來把資產管理公司的工作推向前進，那我覺得在當初，以及在現在的運行當中，我們在處置不良資產的時候，我覺得一個很大的一個問

4、題就是社會對我們的資產管理公司，還不是很了解,還不是很理解；因此，他們在很多的方面還是不是特別很配合。我曾經有機會到過很多地方去看我們的同事，我也有機會見了一些省里面的一些領導。我曾經跟他們交換意見，我說你對資產管理公司可能還要多一點地理解、多一點地支持，你不要覺得四大國有商業銀行，是在支持你們的地方經濟建設，它們可以給你們錢，可以給你們貸款，但是，我們四家資產管理公司手里，是掌握著一萬四千億的不良資產，這個不良資產，如果在你的省里面，可以通過我們的配合，通過我們相互的支持、通過我們相互的理解，來共同制定一個比較符合國家政策規定的方案，把你的企業當地的企業能夠盤活了。那對你的經濟發展，同樣是起

5、一個很大的作用的。那三位嘉賓你們怎么看，就是社會上對我們AMC的這種認識，是我們的宣傳不夠，還是我們大家在認識上本身就沒有理解了國有這種金融資產管理公司它這種職能。金融資產管理公司它和企業之間的基本的關系就是債權人對債務人的關系。那么它要行使債權人的權利的時候，當然討債是內容之一了。但是債權人他也不是說可以在任何情況下，我不顧債務人的死活，我把債討回來就行。不一定事情就是這樣的，所以債權人他也是會希望債務人能夠存續下去、能夠活下去、能夠發展，然后他債權也得到了它債權的利益。所以呢，如果你單純地講債權人和債務人的關系，而且是壞帳，那可不就是債權人向債務人要錢嘛，但是，設立這個資產管理公司，這個初

6、衷本身就是說，盡管是一種債權債務的關系；而且債務人已經是違約了，你已經還不了錢了。再一個問題，債權人去找你，然后是跟你共同地協商地來找到一個解決的辦法，如果這點企業能夠理解的話，我覺得雙方之間這種不信任是可以解決的。 人家會說，我理解是理解，就是沒錢。我們可以談一談，尋找一個辦法，最佳的方案，來解決。沒錢，第一個要讓債務人你要知道，甭管怎么樣，你還是要按照市場經濟的規則按照法律，來對待債權債務關系。這個意識必須要有，然后債權人可以想各種辦法，提出一些辦法，來幫助債權人能夠有可能的話渡過他的經營的難關；如果是你實在是解決不了債權債務關系，實際上債務人就不行，那就要依法辦理。我覺得剛才柏女士講的那

7、點特別對，就是我們可以坐下來談。那就證明我們的資產管理公司，它是為了救活你這個企業，不是說要把你搞垮。搞垮了對債權人也沒有好處，對他也沒有好處，對誰都沒有好處。所以說這點我們這個信息一定要傳遞出去，不是討債公司，而是真正相互坐下來能夠盤活一個企業。通俗的話講大家都有好日子過，是這個意思嗎？其實世界上有很多這種制度，都是為了解決債權債務人之間的這種關系，這個資產管理公司只是其中的手段之一。你比如說在國外有那種破產保護制度，它也是這個問題。按道理你只要到期不能償還債務你就破產，很簡單。但是為了能夠讓你既到了符合了破產的條件了，但是如果你要破產了，那債權人也得不到好處。那就搞一個破產保護，在一定時期

8、內，構造一個債權人和債務人之間的關系，由債權人怎么樣能夠跟你債務人在一塊，能夠使你這個企業能夠度過這個經營的難關；如果你實在度不過去，當然還是破產；但是債權人和債務人之間合作來解決這個不能償還債務的這個事情的可能性是存在的。你說的這個好像我們從理論上這么去分析，或者去理解，都很順，但我想問柏女士，在現實中有多少人愿意坐下來和你聊？我覺得還是有的，我可以給大家舉個例子，江蘇有一個叫銅材廠，叫銅，太倉的一個叫銅材廠，它欠了我們的錢。它欠了我們的錢以后，如果說我們就是單純地去叫它還錢，叫它還債這個企業可能就不行了。但是通過我們同事的工作，我們跟它們進行了多次的協商，我們研究了一個非常好的一個方案。什

9、么方案呢？我可以告訴大家，我們根據國家給金融資產管理公司的政策，我們可以給它減免一部分債務，利息我們可以給它減免，甚至本金我們都可以給它減免一部分債務。這是一項，第二項它還了一部分，它不能一點都不還，它還了一部分錢；第三種剩下的債權，我們呢，實施了債轉股，變成了我們的股權，這樣子的話，它就活了；在這個同時，我們還支持它引進外資，來對它的這個企業進行重組，我覺得我們設計了這個方案以后，對這個企業實際上我們不是把它逼到了一個走投無路的地步，而是通過我們的這種多贏的方案，使得這個企業就活了；它又引進國外的戰略投資者，那我們資產管理公司又進去了，它又還了我們一部分錢，這種多贏的方式，現在在我們四大資產

10、管理公司每家都有，這樣的例子還是很多的。這么看上去就好像給一個人卸下一點包袱，又注入一點新鮮血液，那么他感覺他自己也有了精氣神，好像前途也有了一點光明，不是那么暗無天日；那么另外兩位教授，剛才柏女士她談到社會上對它們資產管理公司的這種偏見也好，這種不理解也好，你們怎么看待？首先也要讓債務人知道，資產管理公司肯定要討債，如果不討債這就不叫資產管理公司。我們剛剛傳遞出去一個信息，我覺得一定要讓它們明白，債是肯定要討的；債是要還的，雖然沒有父債子還，但是這個債是不能跑掉的，市場經濟原則就是這樣。你只要承擔了這個責任你簽了協議你就要承擔責任你就必須要還，這是第一個；第二個就是也要讓它明白，資產管理公司

11、不是無條件地讓你破產，不是把你逼到絕路上，讓你一點退路都沒有。資產管理公司在很大程度上也是要合你站在一條線上，因為它是讓你破產是沒有辦法的辦法，是實在是扶不起來了，那沒有辦法了，阿斗扶不起來了，但是如果你真的有一線希望，資產管理公司會盡力地幫助你。所以呢，債務人要明白，資產管理公司向你討債，你也可以充分地利用資產管理公司這個渠道，這些專業人士，這些信息，就像柏女士說的，我可以給你引進外資，我可以給你觀察市場，我給你提供一些政策線索，你再去努力，那么最終結果是希望共贏，大家都走上正道，這是最好的結果，因為這樣的結果是企業也好了，資產管理公司資產也不是壞帳了，這是最好的，所以這是雙方的事情；你要看

12、好形勢，你是利用這種形勢，資產管理公司也要看準形勢，也要把信息準確無誤地告訴它給它有壓力，這是國有資產，你不能說你想不還就不還，沒有這事。劉教授你覺得呢？我倒同意他這個看法，這件事情不能光講一面，我來了就幫你搞活的，這容易片面，就是沒有免費的午餐，我主張還要兩面，首先在全社會要樹立嚴格的欠債要還的法制觀念，討債為什么不對，你欠債就應該還，你這個問題的提出，就代表了一種錯誤觀念，所以在這個問題上，必須態度明朗。我們去討債的人不能軟，當然國家要給予法律的支持，法律有規定，當然要執法，我覺得這一條非常教育，教育大家有嚴格的法制觀念，必須樹立欠債要還這個信用觀念，就是第一條。第二條，我們一定要配合取得

13、雙贏，把企業搞活了，我們收上錢了，或者我們增值了你日子也好過了，大家共同實現我們的心愿，這一條是屬于大家所不理解的，把我們工作簡單化了。我覺得這兩面都要給大家做工作，使大家要了解，第一要有欠債要還的明確嚴格的法制觀念；第二，我們現在做工作，不是簡單地討債，我們是要和你共同合作互相配合，把企業搞活，把死錢變活錢，把壞資產變成好資產，能變多少變多少，盡量地多變好，盡量地減少損失；我覺得這兩面都要有一個明確的態度。因為我們金融資產管理公司有很多工作要做，那么，它在開展工作過程當中，可能得有一定的保障，那么這可能是政策的保障，還有法律的保障，我們就感受到可能在這方面我們國家已經在努力做。但是還是有一些

14、不健全，不完善的地方。這是非常重要的，要用法律保證，大家依法辦事，以法為準繩，不然大家說話沒有共同語言，我覺得這個非常重要。那么柏女士你們在實際的工作當中，這方面帶給你們有困難嗎？我們還是有困難的，比如說現在我們雖然在我們運行的過程當中，國家在不斷地來完善有關的法律；但是在我們的工作當中，有一些政策，雖然制定了，但是真正到落實的時候，還是遇到一定的困難的。我舉一個非常簡單的例子，就是稅費的政策，雖然是國家稅務總局，或者是財政部有關的部門，應該說是比較明確的一點，就是我們資產管理公司在接收處置不良資產的時候，可以享受一些稅和費的減免；這個是國家給我們的一些政策，但是我們在實際執行的過程當中，有的

15、地方不執行，不執行；它說還是不明確，我們遇到過。我們為了處理一筆不良資產，這個資產是一個抵債的物質，那各種稅 費各種名字我都記了很多，土地出讓金，營業稅，交易稅，我們從中國銀行拿進來過戶要收我們的錢，然后我們再處置給別人的時候又要收我們的費，還有稅，還有管理費，還有土地費還有地方上的一些稅，加起來這些費和稅，我們處置回來的現金，不夠抵補，還賠了。比如有些費和稅它是地方收的，像地方財政收入和中央財政收入是兩塊，你最后處理完了錢是要拿到資產管理公司交中央財政；我這兒呢，你把東西拿走，我這沒有收入，但是這些費稅也是國家有明文規定的，你該不該交，你交了才能走人，你才能把東西拿走，這是我的收入；這有一個

16、地方收入和中央收入的互相之間也是利益處理的利益關系上。從經營理論上講所有的行為都建立在一種利益關系上，只要對自己有利，都往自己最有利的方向去做，當然我們資產管理公司也是，往國有資產保值、增值最大化；那么地方財政想：我的財政收入最大化，目標不一致。我覺得從本質上講，當時在構造資產管理公司的時候，對這個資產管理公司，它性質的理解，以及根據這個對性質的理解，給它構造的法律和政策的規則，不是很清楚。因為這個資產管理公司，它本質上它是一種在市場經濟過程中間處理一些特殊的問題，是這么一個機構，按照嚴格的商業原則，很難處理的問題。然后它采取一種變通的辦法，來解決這種特殊問題，一般國家都是要給它一個很完整的一

17、個法律和政策的規定，什么費不能交，什么稅可以免；我們國家就沒有，所以你在做一個特殊的工具，特殊的資產管理公司，在進入資產運作的時候，也把它按照通常的那種交易行為，它可不就是要收稅；你買賣之間，我稅務局來收稅，它也沒錯，它也有規定，你占用了土地，要收土地管理費，這也沒有錯，甚至你們兩個簽訂一個協議、合同，還要收個印花稅，這個都是可能的，它都合理。問題就在于對這個資產管理公司，它是一個市場經濟中一個特殊手段，它解決一個特殊問題。所以你應該給它一個比較特殊的法律和政策的環境和工具，讓它去運作去；這也是因為這個公司在運行的過程中間，不可能馬上就很完善，這些問題都是在慢慢地實踐過程中間才發現的問題，我覺

18、得如果資產管理公司要繼續運行下去的話，國家在立法上在政策上應該逐漸地完善，要明確資產管理公司和企業之間的哪些交易，是不可以不需要，需要收稅的要明確的。其實這個問題，還有更進一步的問題，就是還會延伸這個問題。就是現在是資產管理公司從銀行拿過來，它要交稅，那么將來資產公司把它賣出去還要交稅這樣一來，別人還來不來買，別人買的時候也會考慮，買進來我還有這么大一堆費稅或許將來這個資產的產權是怎么回事？明不明確？說不定過去是國有的，就比方說土地，還沒有土地證，還沒有產權證。到了搞了三年了，有一定經驗了我主張應該用法律的形勢，這樣來保護國有資產保全國有資產這個工作，才能夠順利進行。我們最近還遇到一些問題，就

19、是國外的一些投資者他們很有興趣，對中國有這么大的一個龐大的一個不良資產的處置，他們很積極，很希望來參與這項工作。很多的國外的這些中介機構或者是投資者也都來跟我們接觸，我們接觸的也很多。但是其中有一條他們就給我們提出來了，如果說他們買了參與我們的處置不良資產，他們能不能享受中國的金融資產管理公司國家所賦予我們的一些優惠政策？這個就是很現實的問題，我們就很難回答的了。這是一個很具體的問題，如果像這些具體的問題得不到解決，他們也來沒有辦法怎么做。所以這又是劉教授說的這個問題，其實是最關鍵的，最終應該建立健全的這種法律制度。大家都依法可循，都按照這個游戲規則來做，就沒有什么話好說了。我有一個疑惑，柏女

20、士，就是你們的資產管理公司一直在討這種不良的資產，你說它盤活也好，或者幫助也好，當然你也在清討。那么你們也要生存，或者說你們也有一個正常公司的運作，你們沒有一定的這個投資或者沒有一定的這樣的一種手段，去支持你們。因為現在在我們這四家資產管理運作的過程當中，都碰到一個同樣的一個問題；譬如說我們現在人家抵債給我們一棟樓，這個樓現在整個的框架都有了，它現在就沒有錢來進行內部的裝修，結果沒辦法，那如果我們再能給一點投資，讓它的這個裝修能夠做好，我們將來以后再處置它這個價值的提升是遠遠遠遠地高于我們現在賣出去的價格?，F在誰要你一個破的樓破的框架子，人家還要花很多的錢。如果我們有這么一點點的話，我們就會提

21、升這個資產的價值。所以我們現在，我們也在呼吁，我們也在請我們的有關的部門能夠研究是不是可以在特定的范圍之內，能夠給予支持。使得我們的資產的處置，能夠提升它處置的價值，能夠得到回收最大化。劉教授你覺得呢？如果政府要資產管理公司單純地討債，不是盤活。那你就這樣，收上錢全交給我，沒有收上來接著收。如果根據我們現在的經驗證明，不能單純地去要錢討債，還要把企業或者現有的資產死的變活，壞企業變好，那就要給它一定的機動權限，當然政府主管部門是擔心把錢再用壞了，再出壞資產。如果是擔心這個問題的話呢，那就是有一些條件的限制，我是主張這樣要給點機動權限，這個要法律程序把它定下來，這樣的話，就是實現雙向的任務；一個

22、是討債，就剛剛我說的，欠債一定要還，另外一方面我們大量的工作呢，要把資產死的盤活，要把企業壞的變好，那就要給點機動權限。這樣的話，就給四大資產管理公司，更大限度地，更大范圍活動余地，它使得它一萬四千億，可能就是說，多保全一些；就有些確實收不回來算了，但是確實有條件能把它搞活的，甚至是增值的呢，那你為什么不放手讓它去做呢。就像剛才柏女士舉的那個例子，一個很好的大廈，結構什么都有，就像一個姑娘一樣，就沒身好衣服，給她置辦一身好衣服，可能就能嫁個好人家。所以其實道理就這么簡單但是做起來有時候可能是很困難，但是柏女士我們探討問題的時候，有時候會遇到理論和現實總是有一定的脫節，在你們實際的這種工作當中，

23、有哪些在環節上讓你感覺到非常非常疼？實際的操作過程當中，我們現在還是要回到我們三大任務的這個方面來談這個問題。因為我們自身承擔的這個任務，譬如說，我們又要資產回收最大化、又要支持國企改革，我們現在在處理這個過程當中怎么把握好，現在我們遇到的很多問題。就是現在在處置不良資產的過程當中，有一個職工的下崗的問題。所以現在在我們這個處置不良資產的過程中，由于三大的任務擺在我們面前的那真是一種新的挑戰，你又要把握好這個政策，又要考慮到眼前我們的收現，還要考慮以后產生的后果會是怎么樣的，你又要考慮到我們現在的回收的最大化，你還要考慮到這個社會的安定這個問題，現在我們的大局是要發展，還要穩定，改革、發展、穩

24、定這是我們的大局。所以作為資產管理公司來說，在我們的實際的運作的過程當中，真正是對我們的領導對我們的全體的員工是一種新的挑戰、新的考驗。你的政策水平怎么樣？你的管理水平怎么樣？你的知識水平怎么樣？能不能把握好？我們的同志說，資產管理公司好像目前像走鋼絲一樣，這個很難，又要維護廣大人民的最大利益，我們要多收一分錢，那國家的財政就會減少一分負擔，所以，我覺得我們的任務還是很艱巨，但是也是很光榮的；在這樣的一個發展國家進一步對外開放這樣一個政策下，我們扮演的角色應該說很重要的。我們國家四大AMC公司呢，它們始終都是在拿捏一種分寸。因為它們運行的這種外部環境也好、內部環境也好，都不是說特別地完善，這三

25、年了，三年運作下來我們談了這么多困難，不能說困難更多的是說我們工作當中的一種心得，或者說一種體會，那么我們三年工作下來，確確實實大家可能關心的這一萬四千億的不良資產，我們最后解決了多少？或者說我們有什么成效？可能不光光是帳面上的數字了。我們四家資產管理公司，到（2002年）的6月底，6月30號，我們四家共同現在已經處置了帳面的資產是兩千一百億，不包括債轉股，就是債權的處置，是兩千一百多億；我們回收的現金是四百五十四億，四百五十四億現金，非現金資產不算；我們還有幾百億的非現金資產，就是實物資產，這個還沒有變現。如果將來變現，肯定要會有一些收入的，平均我們現在的回收率是達到了21多一點，將近22一

26、個水平，那我們覺得現在這個水平我們認為還是不是很低的。我問三位專家，從剛才數字上來講，這三年的工作，你們覺得呢，就單純從數字上來講。應該說以國際經驗來看，資產回收21的回收率，不應該算低的。舉個例子，比如說日本的不良資產回收一般都是從5開始，100塊錢資產能夠510回收。這就是一個過去二、三年，過去幾年，日本處理不良資產常常是這樣。按照這個水平，那么現在能夠處理到21應該是不錯的，當然我們也以另外一個角度講可能現在處理是比較容易的。因為按照順序是先易后難，所以這個也要充分估計到為什么現在相對好一些，可能也有點這個因素在里面。當然經過我們努力，我們盡量地把它做得好一點。我覺得他們和外國的這種金融

27、資產管理公司相比，他們工作難度要大得多，所以說百分之二十幾已經是非常不容易了，還是非常不容易了，我們在座的都應該是我們業界的人士，真的應該為自己的這種工作鼓鼓掌，我怎么聽不到。你們非常不容易，當然我們從簡單的這種數字上來看，它可能還不能夠完全地來反映我們這種工作的成效，就三位專家你們有沒有感覺到，因為你們在研究金融業界，你們在研究他們的工作給我們這種金融業，或者帶來的哪些好的變化也好，或者有些作用，你們能不能給我們講一講。首先一條就是說它成立的那天接受資產開始，首先它就是對四大商業銀行做出了巨大的貢獻。一萬四千億已經劃過來了，這本身就是一個很大的貢獻；后這個所得資產理論上說，在國外也是這樣，你

28、實際上是說你能收回多少，是盡可能收回多少，也不可能都收回，如果你都收回的話，那就跟變戲法一樣了，那就是好像只要成立四個公司，就可以把這么國有多壞帳就解決了。所以不能給柏女士她們壓力太大，壓力是另外一回事，就是說它能收回多少，就收回多少，這是國際上通行的要求；你本來收不回來的，你收回來一點，就是得了一點，這個覺得是一個很好的好處。第三個成績，我覺得多少就是說對涉及這些資產的這些企業，由資產管理公司作為專門一個公司，去跟它們去處理債權債務關系，在這個過程當中間，我想多多少少會讓這些企業能夠意識到，還是必須要按照市場經濟的原則來進行處理這些事情；而且對這些企業肯定會在不同的程度上，促使這些企業去改善

29、自己的經營，改善自己的管理，改善自己的機制，這個我覺得這也是而且我認為這個是很重要的。就是壞帳有人管了，管的過程中間，咱還得按照規矩來，不能說一個政策，或者領導人一個說法就免了、就算了，不是這樣；再一個就是說確實使一些企業，所涉及的一些企業，它起死回生，甚至是扭虧為盈。還有一項比較重要的，就是說，確實是把國家所要實施的債轉股的這項政策給它實行了，如果沒有這四家管理公司，債轉股在中國現行的法律框架下是解決不的，不能讓銀行去持股，你只能夠讓資產管理公司去持股，所以它把債轉股的程序上能夠給它解決，本身也是一個貢獻。那么劉教授剛才金先生提到的債轉股這項工作是不是對我們國家來講意義非常重大？債轉股就是其他國家處理債務問題上也有這個做法，我們是因為法律上不允許商業銀行商業銀行法律規定它，不許在企業直接投資的問題，所以它有個通過資產管理公司，就解決了這個難點。一方面銀行的不良資產率下降了；另一方面國有企業的資產負債率下來了，就是利率，負擔減少，它可以有條件地進行提高經營管理水平的或者是改制的工作了，打下