1、名播江南的小滿戲陶國宏口述楊傳泳訪錄整理訪談時間：2016年6月18日訪談地點：盛澤文化活動中心戲曲協會辦公室人物簡介：陶國宏，男，生于1954年，江蘇吳江人，個體企業主，自幼喜愛戲曲藝術。1970年考入吳江錫劇團，工小生、丑角，曾在小刀會、十五貫、沙家浜、智取威虎山等劇中扮演過角色。 1981年后離團并加入舜湖逸社京劇票房，組建業余錫劇團，多次參加省、市文藝會演，曾二度榮獲江蘇省“十佳票友”獎?，F為江蘇省戲劇家協會會員、吳江區戲劇家協會副會長、盛澤鎮戲曲協會會長。問：陶先生，您好！您是小滿戲非物質文化遺產項目代表性傳承人，今天我就該非遺項目專題對您進行一次訪談，行嗎？答：好的，謝謝！問：您是

2、幾幾年出生的。答：1954年 。問：請您談一談個人的簡歷。答：本人從小喜愛戲曲，在讀小學時就參加鎮上的“小京班”，演過“樣板戲”，1970年初中畢業后被招考進入吳江錫劇團。1981年轉業回盛澤 ，在新民絲織廠當一名工人，后來成了一家手表廠的業主。盡管平時經營繁忙，但仍然愛好戲曲藝術，經常參加業余京劇活動，還學習拉京胡，參加伴奏。盛澤戲曲協會成立后，為了使錫韻再次在吳江唱響，于1997年召集同仁成立了盛澤戲曲協會錫劇分會。在全體會員的努力下，僅兩個月就排出了珍珠塔全劇，后來相繼排練了孟姜女、雙珠鳳、尋兒記、孟麗君等全本大戲。在這期間，與協會會員一起多次下鄉、進社區演出，參與蘇州市、江蘇省的票友活

3、動，并獲得一些獎勵。問：您真是一生與戲曲結緣啊，您是什么時候成為小滿戲的傳承人的？屬于哪個級別？答：2012年3月成為傳承人，我是小滿戲笫二任傳承人，屬于吳江區級非遺傳承人。問：那第一任傳承人是誰呢？答：說實在，當今為演小滿戲作出貢獻的人很多，盛澤戲協的廣大會員們，協會名譽會長陸壽康，秘書長王利森等，尤其是老前輩孔一也，他是小滿戲第一任傳承人。問：您是否介紹一下老前輩孔一也？答：孔老，男，盛澤人，是1932年創立的盛澤舜湖逸社京劇票房創始人之一，期間他主工老生兼花旦，還參加樂隊操琴、司鼓，與樂隊共同敲奏瀕臨失傳的巧勝曲，該曲后來被列入區非遺項目。他對后輩言傳身教，培育新人，人們贊揚他“九旬老人

4、有神釆，一生癡迷為京劇”。為此，他于2011年被授予小滿戲傳承人?？上М斈?月病故，這是盛澤劇壇的一大損失。問：如今，你接過了孔老的接力棒，請問小滿戲是怎樣的戲曲？為什么稱之為小滿戲？答：小滿戲不是一個地方戲劇種，它是在農歷小滿節氣（公歷5月21曰前后）時演出的戲，所以稱之為小滿戲。問：請您介紹一下小滿戲的歷史淵源，特別是為什么選擇這個節氣演戲呢？答：盛澤小滿戲是自從先蠶祠落成以后，由絲業公所創辦開始的，已有百年歷史了。相傳小滿日是蠶神誕辰日，加上太湖流域有“小滿動三車（絲車、油車、水車）” 的習俗，小滿前后將開始繅絲，絲市即將轉旺，所以在江浙的蠶桑地區的蠶農為酬蠶神，祈禱蠶繭豐收而形成了演小

5、滿戲的習俗。問：這樣看來，小滿戲是由傳統的行業祖師崇拜演繹出來的民間酬神和民俗活動，具有桑蠶業的典型特征，體現了蠶神信仰和人們祈禱豐收的愿景。蠶神是誰?。看穑褐感Q花娘娘，一般指嫘祖娘娘。相傳她是軒轅氏之妻，最先教人們養蠶，剝繭抽絲，制衣，她便成為蠶絲業的祖師爺。在盛澤先蠶祠正殿就供奉著一尊嫘祖塑像。她面對南面廣場的古戲臺，臺上演的就是小滿戲。問：剛才您說小滿戲不是地方戲劇種，那上演些什么戲劇呢？答：按慣例，第一天演昆劇，第二天（正日）及第三天演京劇，均延請名班名伶登臺獻藝。問：上演的劇目有哪些？答：劇目是由絲業公所頭面人物點定的，演出的都是祥瑞戲，以討個吉利。不過對劇目的劇情也有諱忌的。比如，

6、劇中有私生子或死人的情節的戲目絕對禁演的，因為“死”“絲”與“絲”諧音。問：據盛湖竹枝詞描繪：“先蠶廟里劇登場，男釋耕耘女罷桑。只為今朝逢小滿，萬人空巷斗新妝?！?人們好像過節那樣看小滿戲，不知有否書面記載？答：有，那時江浙一帶為我國主要蠶桑產地，盛澤與蘇州、杭州、湖州又是我國近代四大綢都，蠶農、絲商云集盛澤，到先蠶祠進香看戲，盛況為其它鄉鎮僅一天的小滿戲所不及，因而茅盾在1936年主編的中國的一日中有專文記述盛澤小滿戲的場景。問：盛澤小滿戲真的名噪江南了，至今還有多大影響？答：盛澤小滿戲是絲綢之鄉獨特的民俗文化，它的影響已溢出吳江的范圍，例中國絲綢博物館曾將其繪制成大型繪畫，在主廳展出；另有

7、同題材的絹畫在海外展覽?？梢娦M戲在我國絲綢文化中占有重要的一席。問：您說得對，這小滿戲是植根于深厚絲綢文化底蘊沃土上的朵奇葩，是盛澤先民留下的瑰寶，我們得珍視它，保護好。 請問小滿戲何時列入非遺項目的？答：2007年6月15日列入吳江市非遺項目，2009年列入蘇州市非遺項目。我要補充的是，小滿戲所在的先蠶祠是全國文保單位，其中所設的吳江絲綢陳列館于2009年成為蘇州市非物質文化遺產保護示范基地；盛澤列入蘇州市非遺項目的還有桑蠶絲綢習俗。問：小滿戲源遠流長，它是否一直沿續至今？答：不，在日寇侵華時，把先蠶祠變成兵營，小滿戲從此停演，抗戰勝利后曾演過一次，停演了半個多世紀，直到2000年恢復演出

8、，至今久盛不衰。問：如今演的小滿戲與往昔的小滿戲有何變化？答：隨著時代的演變，民眾需求也發生了變化，小滿戲演的劇種擴大了。現在由盛澤鎮戲曲協會轄下的9個團隊180余人參演，劇種有京劇、越劇、錫劇、滬劇等，已連續了16屆了。在小滿節里還舉行公祭嫘祖大典呢！問：您能不能介紹一下祭祀儀式？答：在2013年小滿節時舉行了公祭，其程序有宣讀祭文，上香，行禮，敬獻祭品，瞻仰圣容，非常隆重，給小滿戲增添了熱烈的氛圍。問；您在小滿戲傳承中，有沒有遇到過難題？答：有，還不少呢。小滿戲屬于農耕文化和傳統民俗，而當代隨著工業的發展，江南從事桑蠶生產的農戶式微，年輕人對戲曲興趣不濃，外來人員對異地戲曲不易理解，這樣勢

9、必對傳承產生一定的不利影響。問：這是不是意味著存在觀眾趨少的問題，在演出人員方面有否尷尬的事？答：也有，演出的是業余戲劇愛好者，這支隊伍存在青黃不接后繼乏人的現象，后備力量比較薄弱。問：您作為非遺的傳承人，擔負著文化知情人、傳承人、創新者的重任，用以保持小滿戲在區域內傳承的代表性。您認為小滿戲要傳承下去還應做哪些工作？答：我覺得傳承人的擔子很艱巨，因為這是薪火相傳的事業。小滿戲是盛澤老祖宗留給我們后代人的一份厚重的“家當”，我們有責任使它世代傳承，煥發新的光彩，使“活著”的遺產活在現代生活中。我們必須從政府支持、人才培訓、設備更新、擴大宣傳等方面加大力度，以有效推廣小滿戲，擴大戲曲受眾面。問：

10、您說的四個方面的設想很好，目前已經作了哪些努力？答：戲協的同志經常性開展交流活動，包括內部的，對外的，跑出去，請進來，相互切磋藝技，聯誼交流，共同提高。有的票友去中小學校講課，普及戲曲知識，弘揚國粹，輔導校園“京韻社團”排練。問：這些做法對傳承小滿戲有何推動作用？答：通過活動，演出隊伍可不斷吸收新鮮血液，出現了新面孔，壯大了隊伍；讓年輕一代對戲曲逐漸產生興趣。這樣小滿戲有人演，有人看了。問：從您剛才的一席話中，我覺得您對小滿戲之前景及傳承的信心是滿滿的，這個底氣從何而來的？答：我認為，小滿戲能夠逃脫消亡命運而保存至今，得益于黨和政府的重視，得益于廣大市民的支持。比如，作為小滿戲演出的平臺-先蠶

11、祠，1999年鎮政府籌款526萬元修繕一新，成為目前江南地區碩果僅存的供奉蠶神嫘祖的廟宇，讓小滿戲復活。另一方面，民眾的文化需求曰益增長，有著一大批熱心公益的戲曲愛好者?，F在演出活動不再局限在小滿，每年鎮舉辦的絲綢文化節，都在先蠶祠古戲臺上演出，連演10天，擴大了影響，連老外也來觀戲。我想，盛澤作為中國絲綢第一鎮，擁有豐富的絲綢文化資源，可以發展絲綢旅游，小滿戲可作為其中一項活動內容。只要有人堅守，只要絲綢文化氛圍還在，小滿戲就不會消亡的。采訪感言：盛澤小滿戲是列入蘇州市級的非遺項目，又是我國絲綢文化中的瑰寶。如今搶救復活了，值得慶幸的，然而危機猶存，要使其傳承下去必須下大力氣。在盛澤，絲綢文

12、化的遺存甚多，有先蠶祠、泰安橋、白龍橋、莊面、濟東會館、沈家綢行舊址等文保單位。除了與小滿戲相關的桑蠶絲綢習俗、絲綢文化楹聯、京劇、巧勝曲等市、區級非遺項目以外，又有手繪絲綢、真絲綢傳統有梭織造、絲綢后整理技藝等非遺項目，擁有繅絲技藝的華佳集團、擁有世界非遺項目宋錦制作技藝的鼎盛公司，建成非遺文化保護基地。一個鎮能保存如此多的絲綢文化遺存，在鄉鎮中實屬罕見的！習近平主席說：“保護文物，功在當代，利在千秋?！边@些遺存承載著燦爛的絲綢文化，傳承著歷史文化，是難以忘懷的鄉愁，又是加強社會主義精神文明建設的深厚滋養，所以，我們應十分珍愛它?！白寕鹘y文化融入當代社會，厚植道德沃土，用文明的力量助推發展進步。”（李克強語）是傳承非遺文