1、.：.；財富人生-劉益謙 劉：謝謝，非常贊賞。 葉：開場他們還是來談一談今天的中國股市。很多人，我想投資者都在問，今天的中國股市怎樣了？由于僅僅半年的時間過去，從點曾經滑落到點以下了。那么很多投資者的財富的身家曾經縮水過半了，很多市場上的人士也說這一輪下跌緣由是多方面的，上市公司的生長曾經放緩了，通貨膨脹的壓力啊，美國次貸的一個晉級啊等等，包括還有大小非解禁之后的這樣一個進入流通。您怎樣對待本輪大跌？ 劉：我覺得到本輪大跌下來主要還是漲的過高了。 葉：漲的過高了。 劉：對啊，他們這個市場十幾年吧，整個一個開展過程我覺得到就是一會兒是洪災，一會兒是水，就是旱災。從這個市場來說也是一一樣的，一會兒

2、是錢太多，一會兒是沒有錢，那么他說從這波行情，他們從年國務院推進那個股權分置改革，從點開場用了兩年多的時間，從點漲到多點，我以為漲得這么高，它本身是一種積累風險，那么加到一定程度以后，市場由于他曾經到了一種相對的高位了，就是他點的時候，我記得去年年底的時候，我組織了他們公司一次總結會，就是年總結，我在會上也說了年我覺得他們還是做了點事，但是展望年我不知道我做什么投資，就是給他一種覺得就是說，覺得市場沒有時機，是這樣一個覺得。能夠這種覺得市場上有很多人有這樣的覺得。那么這種掉，由于它本身漲的就比較快，所以它掉下來也是很正常。我以為主要是漲多了，是一種很自然的掉下來。至于他剛剛說的美國次債的危機也

3、好，包括通漲也好，我覺得這只是一種找理由。 葉：找理由。 劉：找理由，就為這次下跌，包括大小非的減持，下跌啊，一切的一切我覺得到只不過是一種相對的找理由。我怎樣來了解這個話的呢？我以為就是說前兩天美國掉，他們這里馬上就掉了，石油這兩天在掉了，掉到以下了，美國股市這兩天天天在漲，他們也沒漲，美國掉他們就跟著掉，美國漲他們不是在漲，不是說他們這個市場完全跟著美國在走，甚至我看見有一些專業人士在提出一個越南股市掉了多少，越南股市這一個月漲了%，他們也沒漲，這根本就沒有可比性。包括大小非減持能夠如今我覺得很多媒體，包括一些專業人士以為這波行情掉下來能夠很多要素是大小非的減持，我覺得這個大小非的減持，從

4、一開場股權分置改革的過程中間，一切的股東他是知道的他哪一天要賣，他是支付了對價給他，他獲取了流通權，非流通股股東獲取流通權，他流通股股東得到了補償，他哪一天賣應該是知道的，按照當時的監管部門，證監會的一個規定，比如第一年%，第二年%，到第三年可以全流通。 葉：游戲規那么當初就界定好了的。 劉：曾經界定好了，那么所以說，從大小非來說的話，他們當時公司也買了不少小非，法人股，我記得我很多小非賣掉的時候，當時比如說一個小非賣掉，元賣掉，他股票不是掉的，是漲到元錢去的，就是他小非減了他還是漲的。 葉：他有沒有計算過，在本輪大的調整過程當中，您的財富縮水了多少？ 劉：我覺得我沒有什么縮水，我控制風險還是

5、比較好，我相對比較謹慎。 葉：怎樣了解？您剛剛說到年年底的時候，他說他們公司開過一個會。 劉：對。 葉：在那個時候您有什么舉動嗎？在那么高的一個點位的時候。 劉：那時候我覺得到，他們就是比如說總結了年，今年他們做了些什么投資，這些投資是一種什么結果，我做一個總結。那么展望年，我不知道，我很明確跟公司一切的高管也好，員工講，我不知道我年他們能做什么投資。由于我覺得到整個一個市場不論是從藍籌績優股也好，從題材股也好，整個也好，它給他從投資這個的角度來說的話，他覺得不到投資空間在哪里？這個市場曾經覺得到，就是曾經比較小的縫，就是覺得到投資曾經沒什么時機了。 葉：那么做了這樣一個判別之后，您有清倉的舉

6、動嗎？ 劉：他們有，他們有，有。 葉：您說的很含蓄，給他們引見一下。 劉：他們根本上這一輪行情沒什么大的損失。 葉：也就是躲過了本輪的大調整。 劉：我覺得不能說是躲過吧，我覺得作為一個專業投資者也好，作為一個普通的投資者也好，我覺得他投資本身是要聽本人的，在一個投資過程中間，什么時候他可以進展投資，什么時候他覺得這個投資是有風險的，從一個投資者來說，他本身要清楚，他們這個市場上本身很多，特別是中小散戶，他過多的是依賴一種音訊面的東西，他賺錢能夠也聽音訊，他輸錢他也是聽音訊，關鍵在聽音訊的過程中間我覺得區別一個，什么時候可以聽音訊，什么時候不應該聽音訊，這個我覺得。 葉：我想普通散戶的是我聽一個

7、音訊很準賺了錢，我下次還聽還準又賺了錢，第三次他一定信了。 劉：對，這種故事很多，這種故事我記得市場上很多很多。 葉：那您怎樣判別什么時候該聽音訊，什么時候不能聽音訊。 劉：我覺得到根本的一個，比如如今假設有音訊，我以為這個音訊相對來說的話可信度高一點，在目前那個點位，目前在點左右，這個點位我個人的了解相對來說他有些股票它的估值曾經是比較合理了，但是合理的估值不等于這個股價都不掉，它還沒有到不合理，還沒有到低估。 葉：普通您出手是會在低估的時候還是？ 劉：我不一定的，我要看，我要根據不同的公司他們來做判別的。我覺得從我的投資來說的話，我覺得到比如說做一個投資，他對一個公司了解，對一個行業了解了

8、以后，這個行業人家給他分析聽了以后，也就是像聽一個故事，他以為這個故事可信度有多少？那假設他以為這個可信度是真的，那么他以為這個股價如今我假設買了以后我能接受多大的虧損，這個虧損我本身接受得起嗎？我覺得假設他叫我有一個投資，假設能接受%的虧損，我覺得我一定情愿去接受的。那么回過頭來一樣的，我接受了%的虧損，但是我賺錢假設這個我的判別是正確的，我的賺錢我可以，能夠我恰恰跟很多股民的想法不一樣的，有些股票比如說從點漲到點，漲了點，但是股民的錢他不是賺了點的，他一個股票能夠塊錢買的，他塊錢就賣掉了，他這個股票最后漲到塊錢，他能夠只賺到塊錢，但是他套能夠是這樣的，塊錢買的，他套能夠不斷套到如今塊錢，能

9、夠，我能夠跟他恰恰相反，我一定覺得是賺錢賺的不會發慌的，能賺多少錢，我一定是要賺到最后。VTR 在劉益謙的了解中，貪婪是必需的。只設止損位，從來不設目的價位。 劉益謙成為業內聲名赫赫的人物并不是由于他在二級市場的活潑。他有一個綽號，叫“法人股大王。從年到年的短短兩年多里，劉益謙投入巨資購進約.億股的上市公司法人股。隨著自年以來的股權分置改革，如今這些法人股已逐漸上市。劉益謙也成為大小非減持的始作俑者。葉：那么他是，比如說這個塊錢他有一個估值，他就應該到元呢？ 劉：對，所以說這個就是一個，前提是一個什么前提呢？他首先是一個，聽故事的前提就是說他這個判別這個市場如今是一個什么，是一個頂峰區的還是一

10、個低風區的，這樣一個根本的東西。那么這個根底有了以后，根據這個市場比如說行情來了，那么他要對這個行情，對他的估值要經常進展修整，有能夠他當時覺得我這個塊錢買的，我判別塊錢，應該是值了，但是有能夠行情來了以后，他也是一樣的，他也是泡沫放大的，他能夠最終到的不是塊錢，能夠到了塊錢，塊錢，這個過程中間他要根據不同的市場他本人要去判別，這波行情是一種什么行情，是一種心情是什么心情，股民的心情怎樣樣，整個專業團隊是怎樣樣的心情，這個重新要去判別。 葉：其實劉益謙先生在圈內有名是由于他有一個綽號叫做“法人股大王。 劉：不能這樣說。 葉：由于從年的月份開場，他開場持有幾十家上市公司的這樣一個法人股，聽說是到

11、達了.億股，是這樣一個數字吧？ 劉：差不多吧，我詳細也沒算。 葉：那么在今天逐漸這樣一個進入流通的過程當中，假設算一筆帳戶的話，按今天的這樣一個價錢，這.億股該值多少錢?。?劉：我沒有詳細算，反正有些都賣了。 葉：有些都賣了。 劉：對，都賣了。 葉：那么賣了多嗎？為什么要要這樣問。 劉：根本都賣了。 葉：根本都賣了，還是回到他們最開場的這樣一個問題，大家會覺得本輪的調整真正的是什么？就是這些法人股這樣一個進入流通，他們是真正最大的，有這樣一個說法。 劉：我覺得這個叫什么，這句話應該是這樣來了解，就是說，我比如說我，葉小姐剛剛說的，我有.個億的比如說。 葉：.個億，他們還統計少了。 劉：詳細我也

12、說不清楚，.也好，.也好，這輪行情不漲到點，漲到點，我也是賣的，不是說我這個就不賣了，那么至于他這個市場參與者來說的話，您明知道這些人投資的，是要賣的，是要獲利的，他要明確到他的買賣對手是一種什么心態，他今天他從點，炒到點到下來了以后，他說買賣對手把股票賣掉了，回過頭來他們說一樣的問題，就是說從點漲到點，沒有大小非解禁，我以為結果是一樣的。比如說中石油塊錢來開盤，掉到今天，最低多塊錢，如今能夠是、塊錢，他的發行價是塊多錢，他沒有大小非減持，他不一樣掉嗎？就是說很簡單，就是說一個市場到了一種瘋狂的階段，中石油賣塊錢，全球市值最大，比美孚都大，人家美孚有多少石油貯藏，那個時候。 葉：是瘋狂的形狀。

13、 劉：是瘋狂的，是沒有專業人士的，包括他們的基金也好，專業投資的也好，都是瘋狂的。本身是在一種瘋狂的市場里面，但是如今回過頭來看，那個階段由于這個緣由，那個緣由，我以為就是沒有大小非解禁，它結果是一樣的。 葉：是不是也是由于當初持有法人股的價錢的非常低，所以說不論在什么樣的點位拋出，它實踐上曾經有一個巨額的報答了，所以像您剛剛說的根本上都曾經出空了。 劉：但是從我來說，我比如說我有這些法人股，這么多公司，那么這么多公司，我當時比如說去買這么多公司的法人股，我主要就是覺得到一個資本市場，全世界的資本市場都一樣的，不能夠他們國內是一個特例。 葉：有流通，有非流通。 劉：就像他講的一樣的，只不過是他

14、們想到了這一步，在年的時候我成立了公司，主要是就是為了收取法人股，那么這個法人股收了以后，不單單說這些公司是我看中的行業，我能夠在這個兩年多過程中間，我把我這個小非賣掉了，法人股賣掉了，但是我這個資金能夠還在這個市場上，我沒有去投資于其他行業，我能夠今天不投，不等于明天不投，我在關注這一個行業，什么時候投能夠是我關懷的事，投什么東西，這是我關懷的。 葉：那么在今天這個點位，您覺得差不多可以開場投了嗎？這是中小散戶大家都是非常關懷的一個話題。 劉：我是比較簡單一點，我能夠也沒他們這么高的文化，講這么多理由，覺得到沒必要，一個投資者他在一個市場上，他要參與這樣一個投資，多做少說，說也說了沒用，他假

15、設說了就能說出問題來的話，那么股評家全變成專家了。那么怎樣樣去做的話，從我來判別的話，我以為目前點，它是一個相對來說是一個比較平安的這樣一個區域，有很多股票它的估值也是進入了一種合理的階段，但是這個市場是不合理的，是非理性的，就像我剛剛前面講到的一樣。 葉：多塊的中石油還有人去追捧。 劉：對，開盤多，包括他看美國漲他們不漲，美國掉他們馬上就跟著掉，他是在一個熊市過程中間，他很多東西都是放大的，對利好是麻木的，他是這樣一個過程，那么這個過程中間，我覺得恰恰是一個時機，是一個好的一個時機，從一個投資者來說的話，他從投資來說，他一定是多點風險比多點要小，我覺得到作為一個正常的人他一定是這樣來了解，那

16、么他一定是他首先是要做預備，從中小散戶這里也好，我覺得到過多的牢騷是沒有什么意義的，他股票套住了，我覺得首先是要總結，為什么套??？總結了套住，他才干想方法能第二次不被套住，什么樣是值得我去投資的，我覺得由于市場是很盲從的，他們這個資本市場歷來都是盲從的，好的時候拼命好，像發瘋一樣的，我記得剛剛開場股改的時候，他推一個股改支付對價音，開出來全是掉的，到后來是炒作題材了變成一個，市場本身是一種。 葉：缺乏理性的。 劉：對啊，如今我覺得到是在一種下跌過程中間，這個區域相對來說還是一個比較合理的區域。 葉：您會去聽股評嗎？ 劉：我不聽，我不聽股評。 葉：那您的一個判別是于他本人對企業本身的一個分析，還

17、是？ 劉：判別，幾個方面，一個對行業的分析，行業我覺得很簡單，哪些行業好，哪些行業不好，這市場這么多年了，應該有一個根本的一個判別，我覺得一個。同時我在資本市場也十幾年了，聽到的故事也好，操作的手法也好，我見了各種各樣太多太多了，所以根本上他們沒必要去聽股評，我覺得我聽股評我不知道聽什么東西。 葉：聽一種心態，我倒是覺得如今有一種樂趣就是聽股評家在那兒評的時候，他本人的一個心態。 劉：這個話，股評家嗎，反正根本上有一種格式的，今天指數開盤多少，收盤多少，成交量盤中多少，多少個漲的，多少個掉的，哪些漲幅前面的，哪些跌幅后面的，根本上都是有一種格式的。它是這個市場我覺得到，由于天天做這個任務嗎，他

18、不能說，市場上天天做這個任務，他對這個市場就有一種了解，那么我覺得到這個市場中間，真正對這個市場了解的，就是一個股民最根本是一個，用他本人的心態去進展投資，同時他也知道什么叫風險，他不能今天是說他掉了，他虧了錢了，他回過頭來說，這我覺得都是事后的，是沒有意義的。 葉：您剛剛說您在證券市場曾經多年了，其實從多年前開場炒股票到今天來說，股民的一個構成實踐上曾經發生一些變化了。能不能請您簡短的來總結一下，不同的時代的股民的心態，還有老股民還剩了多少啊，在今天還在這么投入的去進展股票炒作的？ 劉：我覺得剛剛他，葉小姐提到的，那時候他剛剛提到的，楊百萬，楊百萬在九十年代初，他能夠算是一個主要的一個市場參

19、與者，那時候市場份額很小，他只不過是參與的早，隨著這樣一個市場參與的人越來越多了，他在這個市場上是邊緣化的，所以我以為他本人的定位是對的，他定位本人為散戶，我以為今天很多散戶能夠遠遠超越萬，今天來說萬，能夠是很多散戶都遠遠超越萬，我覺得，由于他不同的時候，買賣對手不一樣，前幾年沒有基金，只需證券公司和一些個人投資者，經過這幾年的開展，他們有外國公司也能進入他們中國市場了，包括他們有這么多專業的一種基金公司，那么他在這個買賣過程中間，他本人不斷要明確本人，他的買賣對手是誰？他買的股票他賣給誰？ 葉：誰在接盤？ 劉：他賣給誰？很簡單，他不能說是人家把股票賣給他，我覺得他首先是要做成一個，就是他把股

20、票賣給誰，他不能作為一個人家把股票賣給他，這個我覺得到是一個，從我的感受，我比如說很簡單，我今天去買一個股票，我覺得這個估值一定是我以為它是有價值的，它值多少錢，但是我會想我今后賣給誰？我的買賣對手是誰？我會去想這樣一個問題。由于他不能夠說他去把股票買在手上，他找不到買賣對手，那他的股票永遠賣不出去了，賣不出去他變什么了？ 葉：這就是今天很多被套牢的股民的心態。 劉：股民他一定是有的時候，散戶他不斷能夠就是說追漲殺跌，漲的時候能夠也比較激動，掉的時候也比較恐慌，實踐上作為一個真正的投資者，賺錢應該是覺得是應該的，恐慌的時候他是要用一種比較安靜的心態，抑制一種恐慌，恐懼感，他假設是天天在看著這個

21、財富，假設天天在掉，他天天在算這個帳，他的財富在縮水，他假設控制不了這種恐懼感的話，這種心態不是一種成熟的心態。 葉：這種心態是您生下來，他就是這種性格，寵辱不驚呢？還是漸漸漸漸一仗一仗打下來才鍛煉出這樣的心態。 劉：我能夠是從小個性上也有這一方面的東西吧，也多少有一點。VTR 劉益謙是土生土長的上海人。年，劉益謙生于上海南市區的一個普通工人家庭 小縫韌作坊的畫面 城隍廟舊景福民街市場葉：企業家們在跟他們講到創富的過程當中，我覺得有一點印象是很深化的，也就是說人們對財富的覺得其實是蠻獨特的，由于往往大家會通知我的故事并不是賺的最多的那一單，而往往是他本人的第一單買賣，我知道您下海實踐上曾經很多

22、年了，能不能通知他們您的第一單買賣是什么時候開場操作的呀？ 劉：我能夠是在十幾歲吧，十幾歲的時候是跟著我母親做包。 葉：十幾歲。 劉：對。 葉：那么也差不多是。 劉：初中還沒畢業。 葉：二、三十年，三十年前了。 劉：差不多吧。 葉：初中沒畢業。 劉：對。 葉：停學了嗎？還在讀書？ 劉：那時候應該還在讀，讀了以后，由于放了學看我母親比較累，在做包，由于要賺點錢，我母親是一個比較強干的一個人，我看她能夠比較忙的時候，有的時候就幫她一同做做。 葉：做什么包呢？ 劉：做皮包。 葉：皮包，男用，女用的？ 劉：男式，女式都有。 葉：那會兒是？ 劉：八十年代初期。 葉：年，年。 劉：對。她做，我看見她很忙，

23、有的時候幫她做做，做做后來我覺得她手腳太慢了，就開場我本人做了，一做就覺得，一上手了以后，也就是覺得到一種對財富的誘惑對他是比較大的，由于他每做一個是能賺多少錢的嘛 葉：當時做一個包能賺多少錢？ 劉：當時做一個包能夠賺一塊多錢吧。 葉：當時那會兒普通國營單位的人，工人的工資就是二、三十塊錢。 劉：對，二十多塊錢，我一天應該能做多個。 葉：一天多個。 劉：對，一天能做多個，所以說當時的時候，就是說能夠曾經經受不住這種財富對本人的誘惑了，那么開場就做包。 葉：辛勞一天，當一個工人，賺三個月的。 劉：那時候就這樣做，做了以后，當時包應該也是說，相對來說這個閱歷對我來說也是比較重要的，使我明白了什么叫

24、運營，怎樣樣去節約本錢，怎樣樣去打垮競爭對手，我當時做的包，如今回過頭來看，在那個年代同時跟我一個行業的，我是沒有競爭對手的。 葉：怎樣講呢？是？ 劉：我曾經，應該來說在那個年代大家都是在一個初級階段，財富的積累，初級階段，能夠就是說同樣一個本錢，能夠我的本錢比人家低，那么各種流通環節我比他來的少，他們能夠由于，當時還有零售部零售價什么東西的，我那時候曾經知道了直接到廠里去采購，能夠流通環節比較少一點。 葉：壓低本錢。 劉：對，當時的本錢就控制的比較好，我賣出的價錢，估計就是他們的本錢價，所以在這個行業里面根本上是沒有人跟我做一樣東西的。 葉：做不過他，他人。 劉：所以說，這么多年能夠這個事業

25、是我比較，能夠有了這個閱歷，到今天為止，有時候我面對一些復雜的問題也好，簡單的問題也好，都是用了比較平常的心態去對待。 葉：那么當時您說讀初中的時候就開場做這個包了，那么天天，我覺得他看能賺他們剛剛說的，賺人家普通工人三個月的工資，那他說還有心思上學嗎？那會兒。 劉：就不上學了，我初中沒畢業，到今天為止。 葉：就不上學了，就在家里幫媽做包。 劉：對，開場幫她做，做到后面就是我來主導了。 葉：怎樣個主導呢？ 劉：主導，整個就是我來弄了，一開場比如說她教我做個什么東西，裁個包什么東西，我幫她剪剪弄弄，到后面的包的款式也好，什么都是我本人來弄。VTR 城隍廟福民街市場劉益謙現場談：當時沒有市場，他們

26、就在這條馬路邊擺攤葉：做出去的包賣給誰呢？ 劉：零售給市場上，自在市場，全國各地的。 葉：全國各地的。那么做這個，那段時間消費包大約做了多長時間？ 劉：能夠做了四年吧。 葉：做了四年，就是八十年代初的時候。 劉：四年到五年，四、五年之間。 葉：我總覺得這個好象是大人做的事，十幾歲小孩子還是在讀書，這是普通慣有的思想，但至少有一句話可以這樣換，就是說當時跟他打交道的一定都是比他年長的人。 劉：對。 葉：他覺得在跟大人交往的時候，比他年長很多的人交往的時候，去做買賣，他覺得他有優勢嗎？還是覺得有一點優勢呢？ 劉：我覺得優勢一定說不上來，我的閱歷一定比人家少，但是我也沒有覺得到優勢，但是這一段閱歷，

27、人生的閱歷使我悟出一些東西，悟出一些什么東西呢？就是一個人本身對財富是貪婪的，人的本性是貪婪的，很難經得住對財富的誘惑，我記得當年我就想的是一個我要成為一個萬元戶，由于當時社會追求的是萬元戶，但是當我賺了一萬塊錢的時候，我沒有覺得到有一種興奮感，也沒有一種覺得到就是說能經受得住財富的誘惑，比如說人家要問他要買包了，他不能夠說我曾經賺了多少錢了，我不做了，他能夠停不下來，漸漸漸漸就覺得到，了解人的本性是貪婪的。 葉：他成為萬元戶的時候多大??？ 劉：我能夠、歲吧。 葉：、歲就成為萬元戶了。 劉：這個比較早了。 葉：我就記得那會兒我在讀中學的時候，然后就有一個學農，然后他們就到郊區去看就是說，萬元戶

28、的規范是什么呢？就是那戶農民的家里起了一個樓，就是起一個兩層，三層的樓，那一群學生，初中生就看見人家的樓，這家有樓，就說一個萬元戶，兩個萬元戶，當時的萬元戶在社會上是不是特別優越??？劉：也沒什么優越，我覺得那個年代能夠是只需誰敢做生意都能賺錢，由于那個年代是一種對商品的盼望。VTR 八十年代市場 老電影 舊鏡頭 葉：是。 劉：不論他什么商品都能賣的出去，那么那個年代，我能夠剛剛接觸這樣一個社會，進入這樣一個年代，從我個人來了解，由于那時候是一個單邊市場，就像他們如今回過頭來看股票市場一樣，他說九十年代初他們股票市場也是單邊市場，排隊買股票，到了如今供大于求了，指數拼命掉了，他不是一個 葉：聽說

29、增發嚇死了。 劉：相對來說，如今就成為一種相對的就是他要有專業投資的才干，他才進入這樣的市場，那時候的商品市場也是一樣的，包括他到今天，他到商品市場一定是和那個商品市場是完全不一樣。那么從一個投資者的角度也好，從一個運營者的角度也好，他要根據不同的市場變化他的運營理念也有一種不同的變化，他假設還是用一種八十年代初期的方法他到今天來運營的話，我覺得他只需一個結果，倒閉。由于市場不一樣了。 葉：聽說他們那會兒是在城隍廟小商品市場的前身，福民路上做買賣是嗎？ 劉：對，那個市場如今回想也比較有意思。 葉：怎樣講呢？ 劉：那個時候是這條馬路是人都擠不進去的，全國各地來的商販到那里運營小商品的零售，根本上

30、就是說那個時候他只需做的商品根本上都能賣得出去。 葉：他當時是在那兒有一個攤位嗎？ 劉：對啊，那里有一個攤。 葉：我聽說那條馬路當時就是，寬就是、米，長米的這樣一個小馬路。 劉：差不多。 葉：最開場是義烏人開場在那兒做起來的。 劉：不是。 葉：不是。 劉：不是義烏的，上海福民街小商品市場應該是全國最早的小商品市場，義烏這個小商品市場，由于當時有很多浙江人在這個小商品市場上運營，最后能夠有一批浙江人回到義烏去辦了一個小商品市場，它的前身能夠是從福民街延伸過去的，到最后，包括今天的福民街市場，上海的小商品市場到義烏去，比如說去進貨，由于它變成一個全國的中心，由于它開展的比較好，早是上海福民街市場最

31、早。 葉：他還記得當時跟他一同在福民街做生意的人，是不是就是他們當時說的萬元戶都是從那兒開場產生的？ 劉：對，(上海)第一代萬元戶都應該是從小商品市場中產生的。 葉：、歲曾經成為萬元戶了，他說那會兒能夠有生意來的時候還不斷在做。有沒有規劃本人的人生，以后我就是一個個體戶，這條路會越走越長？有沒有想過這樣的未來啊這樣的？ 劉：未來呢，當時能夠也是，由于年紀比較輕，當時做包的時候不斷在想，今后假設這個包生意不做了，本人能做什么？覺得很迷茫，但是后來漸漸漸漸我覺得到對人生也開場了解了，有能夠這個了解能夠是一個過程中間對了解，他的判別力添加了，他看問題更全面一點，所以說后來就漸漸漸漸沒有這種心態了，包

32、括到今天為止，我覺得我抑制這種比較迷茫。 葉：對未來的焦慮。 劉：對。 葉：那么當時有沒有想過這個包還會做多長時間？有沒有想過？ 劉：沒有想。 葉：他們還是回到剛剛那個問題，剛剛他們談了很多股票以及股票市場的一些分析，一些看法，您今天曾經是這樣一個行家里手了，那么他第一次知道有股票這個東西是在什么時候??？ 劉：應該是在年的月份，我當時我到深圳去進貨，我當時有一個同窗在深圳，由于是比較要好的同窗，我去看他，看他了以后，他就講到了深圳的這種景象，就是說他們公司在推銷股票，我就問他了，股票多少錢？當時推銷的是深開展，深圳開展銀行，塊錢股，我說一年有多少報答？他說應該有%，我這樣一算我覺得買這個股票一

33、定沒意義，由于那時候我覺得到他們的國債，國家發的國債的利率是.%，再加上保值補助率音，能夠加在一同的話，就是說放在銀行里買國庫券他能夠都有一個%左右，當時國庫券還打折，他那個%我就覺得意義沒有，這是我第一次聽見股票。原來看見股票只不過是書本上，能夠甚至是。 葉：聽說過。 劉：聽說過，但是真正跟股票這么貼近的來討論這個股票的時候，這是第一次。但由于有了這次的說話，后來我記得回上海以后，到月份的時候，我有一天看那個，上面登了一篇文章，這個文章就寫了一個什么呢？深圳開展銀行如今漲到塊錢了。 葉：%了。 劉：不是%，漲了倍了，從塊錢。 葉：塊，塊了。 劉：漲到塊錢了，我當時就覺得到這個東西為什么漲？我

34、也說不清楚，反正覺得到就是說股票由于有這么一次時機，聽說了這么一個事，又看到報上看了一個漲到塊錢，就比較留意當時上海的股票，當時由于我在做生意過程中間，有些積累我也是根本上去買一些國債啊什么東西的，對上海的，比如說幾個大一點的，申銀當時在西康路這個營業部，包括上海當時可以買賣股票，國債的幾個地方也去看，當時上海有七個股票，這七個股票有些股票面值是塊錢的，有些是塊錢的。當時股票里邊最好的一個公司應該是豫園商場，豫園商場這個公司，當時我本身在城隍廟開那個小百貨店，能夠對城隍廟比較了解一點，過了一個月，到六月份的時候，深圳人到上海來收股票了，我當時由于，深圳人到上海來收股票，他能夠也是到我剛剛講的幾

35、個比較大一點的。 葉：營業所啊。 劉：營業所去，那邊人都比較熟了，所以我知道他們來的時候，當時我覺得到這能夠是一種時機，后來我就把國債賣了，賣了一些國庫券，賣了，我也收了一部分，當時我收的股票主要收的是城隍廟。 葉：多少錢一股??？當時？ 劉：那是塊錢面值的，塊錢面值的我來塊錢收的，收了。 葉：多少股?。渴樟?。 劉：當時能夠收了幾百股。 葉：幾百股，他投了幾萬塊錢進去？ 劉：投了、萬吧。最終這個股票能夠是漲到萬塊錢，我把它賣掉了。 葉：塊漲到萬塊，那得多少倍？五、六十倍了。 劉：差不多，最后是漲到萬多一點我賣掉了，它那個時候天天只需%，漲幅，由于他們也是限制一種漲幅的過大，由于他東西太少了，根本

36、上就是他去看主要是看今天有沒有股成交，就是成交股，他的資產就添加%，天天這樣，這個也比較有意思，由于城隍廟我也比較熟，當時的第一任老總他知道我買了股票，他跟我說，我的公司是不值這個錢的。如今回過頭我覺得很好笑，人家還在做假賬，很多上市公司還做假賬，他就跟我說我的上市公司不值這個錢的。 葉：他聽到這個話的時候，他沒有一點害怕嗎？ 劉：我沒有，我當時覺得到，最后這個人下來了，但我覺得他下來是應該的，他一個股份公司的老總，他本人都不知道股份公司為何物，如今回過頭來看看也覺得很好笑。 葉：我覺得比較有意思的一點是，比如說如今普通人投資一樣東西，翻倍了，哎呀，很了不起的報答了，漲到個倍，倍怎樣也按不住了

37、，一定要出賣了，他怎樣可以塊錢漲到萬塊錢，他才出手??？ 劉：今天來說的話，我覺得離不開當時這樣一個大的環境，由于當時股票是一種稀有商品，全國人民對股票的盼望是很，就是說以買到股票為榮的，覺得炒股票了，他要知道這個商品不單單是一種真正的一種股價音，就是他買的股票不單單是一種內在的價值，它是一種需求商品。那么今天來說的話，如今的豫園商場，他經過拆息音以后，他今天的價錢也是在萬塊錢以上，而且當時那個市場本身不一樣，是在一種全國人民對股票總有音一種盼望。 葉：我們說當時他說花六、七萬塊錢買了幾百股，股。 劉：多一點吧。 葉：多股，豫園商城，那么當時這六、七萬在他的做包積累的這樣一個資產當中占了多大的一

38、個比重？ 劉：這我曾經搞不清楚了，反正花了不到，應該是不少了。 葉：還是拿出了，差不多一半身價。 劉：對，應該有。 葉：應該說膽子還是蠻大的，在那個時候，那么漲到一萬塊錢一股的時候，這個中間花了多長時間？ 劉：一年多吧。 葉：一年多，那也就是我們說假設是一半身家拿出來，他也就是從十幾萬的這樣一個家當，家產，一下翻了五、六十倍。 劉：我記得賣了以后，賣了兩、三百萬吧。 葉：賣了兩、三百萬。 劉：對啊。 葉：當時覺得本人萬元戶都了不起，當時他可是百萬元戶了，兩百萬。 劉：我覺得一個人的勝利，包括一個人的投資的勝利，他有偶爾的要素，也有必然的東西在里面，我當時覺得到，不是說今天是我看到萬塊錢，就是我

39、買了塊錢的股票，我本人能把它算的出來一萬塊錢，這個也是有一個過程的，由于它天天是有人要的，天天漲停板的，那他說我去賣它干什么呢？我一定不賣，今天是漲停板，明天也是漲停板，它天天漲停板，漲到一天萬塊錢了，它翻開了，買賣頻繁了，那我就把它賣了。 葉：他當時是也有一個判別，覺得這個價錢差不多了。 劉：對。 葉：但是我覺得這個心思的接受才干也非常人可以比了。 劉：我應該這樣說膽子比較大，膽子大呢不等于就是說我會接受各種風險，我覺得到有些東西我能接受的，我一定情愿去接受，有些我不情愿接受的風險，我一點風險我都不情愿去接受。我天性就是能夠膽子確實很大。我經常會投資一個東西，投資一個股票也好，投資一個什么也

40、好，我能夠當時比如說多少年之前，我有多少錢我就投一個上面多少錢，但是我覺得到我這次一定是正確的，我假設以為一個正確的投資，他說他一個正確的投資他只能是把他的財富的五分之一去進展投資，我覺得這本身不是一種自信，比如說中國有句古話，雞蛋不能放在一個籃子里面，關鍵是看他如今是有幾個雞蛋，他一共就兩個雞蛋他還放兩個籃子，這不是過多的，莫名其妙，其實過多的方式化了。 葉：可是那有個雞蛋了那會兒。 劉：個雞蛋一定不一樣了，比如說當我有個雞蛋的時候我會想，比如說當時我城隍廟賣了以后，我要賣的之前我一定要做這樣的決議，我要不要把它賣掉，我賣了以后，我有沒有比城隍廟投資更好的種類去進展投資。 葉：他當時發現了嗎

41、？更好的投資？ 劉：有啊，一定有啊，一定有更好的種類，那我一定去進展其他的投資，我覺得到他在這個上面他有能夠拿著城隍廟這樣的股票，他能夠還會賺錢，但是他能夠賺的比例來說的話，他要賺一倍的玖，他就變兩萬塊錢，這我覺得到是很難的，他一定有很多時機比這個來得更好。 葉：那么能不能通知他們當時他把這個豫園商城套現以后，下一個投資方向是什么？當時？ 劉：那多了，后來買了很多了，一級半的股票很多很多，由于那時候他們國內的市場上有這么個過程，一開場是上海個股票買賣，買賣完了以后，當時深交所開市的時候，加上一個鳳凰一共是八個股票，在買賣，買賣過程中間上海開場發認購證，這是一個認購證。 葉：那會兒他殺進去了嗎？

42、買了多少認購證？ 劉：認購證我也是炒的比較，應該還可以吧。VTR 認購證引見葉：買了多少張??？ 劉：我本人沒買幾張，我本人，由于當時也是推銷的，當時就本人買了張，但是當它第一次要開獎之前，它招股闡明書，我記得第一次股票，整個認購證是開了四次，第一次我記得是個股票，每個股票發行多少它都有的，當時只不過我雖然沒怎樣讀書，但是我覺得我加減乘除還是會做的，我一算，算下來中簽率應該是.，也就是說張.%可以中獎的，那么當時我就覺得到我這個認購證買了少了，買了少不等于就是說就放棄了，也不是說本人覺得有張，那么當時就是我說廣東路營業部邊上專門有個酒店里邊當時炒作認購證的，那個市場，由于那邊的人也比較熟，我本人

43、也去了，去了當時價錢一問呢，市場上價錢是多張，就是塊錢，那時候在開獎前一天是多，我下午去的，當時我也做一個決議，做一個什么樣的決議，就是我去收，我用什么一種方式收，我可以張張收，也可以經過另外一種方式來收，比如說有能夠我收個張，他就能夠不是了，漲價了能夠變成多一點了，那么后來我就找到里邊幾個，由于市場上大家也都認識，找了幾個，兩個認購證比較多的，我跟他訂貨的，我跟他定了幾千張，出他的價錢是塊錢，出他的價，他為什么賣給我呢？我覺得他也是一個經不住的誘惑，由于他知道的價錢。 葉：他曾經覺得他曾經賺足了。 劉：他不是賺足了，我覺得他是兩個方面，他一個他覺得賣給我這個價錢，他是和市場上是有差價的，他賣

44、給我以后他馬上可以再去收，他馬上可以去補這個差價，他覺得就是說，比如說賣給我張，他市場上再收個張回來，他不等于賺了萬塊錢嗎，我估計這個他也是經不住誘惑，假設我當時出他的價錢也是的話，他能夠就不賣給我了，由于他能夠看到了這個差價，所以他賣給我了，他賣給我了以后，最后是他沒收到，由于我把錢給他了以后，跟他合同，當時也沒有合同，當時還是比較講信譽的，我把錢給了他以后，我闡明天上午他把這個號碼通知我，他覺得很奇異他要號碼干什么？我說張里面要多中張呢，那時候市場上也很怪沒人去算這個東西，但是到晚上曾經變元了，我這邊一定定好了以后，我到市場上曾經，我其他人也一個價錢，曾經是超越他這個價錢了。 葉：稀缺了。

45、 劉：那個比較快，第二天好象是開了獎以后，獎券賣到多了，這也是當時也是比較勝利的，本人覺得在那個年份，那個年代，我也沒拿錢出來，幾乎就是沒拿現金買賣，市場上大家能夠也比較認同，根本上是沒怎樣花錢，也沒拿一分錢。 葉：我們講到如今都還是蠻順風順水的一些故事，在早期從事這個證券買賣的時候有沒有吃敗仗的時候？ 劉：應該有一件事情，主要還是于政策的變化，由于我主要早些年還是在全國收股票，一級半，包括歷史遺留問題，全國各地的新股發行也好，我記得當時在新疆，新疆當時他發一個，新疆人民政府發了一個認購證，這個認購證發出來就說，明年新疆發的股票就在這個認購證里邊了，當時他就判別新疆明年發多少股票？一看這個認購

46、證應該值多少錢，就去買了。 葉：本人飛到新疆去嗎？ 劉：我本人，我去過兩次，我當時還叫其他人也去的，去買了，買完了以后，第二年新疆發股票的時候，它又重新再發了，那么就變成一張廢紙了。 葉：那會兒賠進去多少錢？ 劉：那也賠得不少了，我覺得賠了%還是%，根本上就沒有了。 葉：那他投了多少啊？當時？ 劉：投了幾百萬，根本上就沒有了，他重新發了，他原來說好的明年股票。 葉：那幾百萬差不多就是廢紙一堆了。 劉：對。 葉：那個打擊大嗎？ 劉：也沒什么打擊，也不存在打擊大不大，由于這個他是一種變的，作為一個政府來說的話，當時比如說報上登的，這個發行多少錢，認購證多少錢，他向全國人民公開的發了，那么他這個東西

47、，發的應該就是這樣的，他變了變的，這個也沒方法，我覺得我也沒這個精神去覺得到就是爭個就是說。 葉：但是這倒是證明他當時沒把一切的雞蛋放在一個籃子里。 劉：那應該是這樣說，不是說，就是當時能夠那個時候投資時機也比較多，這個過程中間全國都有各種各樣的股票都有，能夠這個過程中間他當時能夠也很難判別是哪個東西最好，那個時候他能夠只能作為一種分散投資，我覺得到就是說假設一旦他以為這個投資一定是正確的，是最好的，我覺得沒有必要去分成幾個籃子，這么累得不得了。包括今天為止也一樣的，到今天他們公司也好，我個人投資也好，還是主要是集中投資，分散投資那不就是買基金不是一樣的，買個上證指數的基金好了，他不是撒胡椒面

48、嗎？這個行業買一點，那個行業買一點，這個根本表達不出一種投資程度出來，確實是這樣，等于買個指數嗎？買個指數就可以了，這個股票買一點，那個股票買一點，在一定的階段里面，他覺得投資種類比較好的話，一定還是集中投資。 葉：他剛剛說到新疆，他讓我想起德隆，看過一篇文章叫，九十年代初的時候，唐萬新音也是認購證，他可以雇個民工去排隊進展申購，其實這些怎樣講，資本市場的一些，這些年在當中博弈的一些人，能夠很多人今天曾經銷聲匿跡了，曾經輝煌一時，但是到今天能夠灰飛煙滅。在說到這些著名的失敗者，或者說不是那么著名的失敗者的時候，他作為當時這場游戲的一個參與者，他會怎樣來對待這些人？ 劉：我以為比如說德隆吧，德隆

49、是一開場做什么我覺得我看的清楚他在做什么，到后來我一定搞不清楚他在做什么了，不知道他想干什么？就是說我覺得擴張，我也有擴張的愿望，我一定有擴張，但是擴張本身是把雙刃劍，擴張也可以把他企業帶來一個快速開展的平臺，上一個平臺，但擴張也會瞬間把他給消滅掉，我以為今天從我一個旁觀者的角度我來看德隆，前期的德隆是值得我學習的地方有，后期的德隆我覺得到沒什么值得我學習的地方，由于我記得他們當時公司也招了一些人，我當時有一個他們公司，公司有一個高管，他提出這種倡議學德隆，他們也在爭論，有些人說不應該學德隆，我就在邊上，最后他們看我，我就總結了，我說學德隆我一定情愿學，但是他武功太高了，不知道學他什么東西，我

50、看都看不明白他在做什么，我怎樣學他，他實踐上就是說為了擴張而擴張，不計本錢的擴張，呵斥了今天的結果。他擴張一定在想本錢的，他甚至提出一個口號，我覺得到，我是一定覺得到汗都出來了，振興中華民族工業，振興他們民族工業，那是他們幾百年來，他們老祖宗都夢想的，到今天的，他來振興，這個口氣曾經不是說普通的人，常人能說得出來的，我覺得他的這種結果也是必然的。 葉：自我膨脹的。那么實踐上我覺得像剛剛您的這樣一個投資的方式或者說一種投資的理念，還有一種冒險的精神，我覺得其實是需求這種極高的一種自信的，做出一個判別，一個很好的時機，我就可以把一切的資源押上去，我覺得有這種氣魄，但同時普通人來講，我覺得這個風險蠻

51、大的，怎樣控制這個風險？ 劉：控制風險我覺得就很簡單，包括今天指數點，我個人以為如今這個指數是掉點難，漲點容易，掉點能夠掉到，漲我覺得相對簡單一點，點，略微一個反彈就反彈上去了，那么他想想在這個點位上相對來說他是贏面大，輸面少，那么我覺得他在這個點位上，他有好的投資種類，完全可以去進展投資，根本沒必要聽在這些什么專業的，根本沒意義去聽他，我覺得聽他們說這個東西一點意義都沒有，甚至我覺得有些時候那些專家也好，經濟學家也好，講半天不知道處理一個什么問題。發牢騷，發牢騷有什么意義呢？這個資本市場不是說靠發牢騷來處理問題的，那么從他們資本市場經過十幾年的開展過程，他們確實，從我從資本市場上的參與者也好

52、，我從一個上市公司的董事長的角度也好，哪個方面他們的監管也好，他們各方面越來越規范，上市公司也好比前幾年規范的越來越哈，越來越規范，這本身是一種提高。從投資來說也好，也是在越來越規范，如今開個帳戶都要實名制的，原來都是遷延機，一個帳戶可以拖幾千個都可以的，都在規范，第三方承管，各個方面都在規范，本身他們這個市場在提高，提高也好，股權分置改革，他處理一個什么，處理一個從他們的體制上處理問題，他跟今天的指數漲高漲低是沒有關系的，沒有必然關系的，我以為今天指數還是點不漲，這個股權分置做還是應該做的，經過股權分置以后他們多少年回過頭來看，他一定是一個里程碑，那么從，他利益是一致的，他說利益不一致的時候

53、和利益一致的時候都有好人，也都有壞人，這是一定是都有的，他不能說利益不一致了，就沒有上市公司造假了，也不能說這句話，他不是一個處理根本性的問題的，他只能處理一個體制性的問題。但相對來說，他利益一致化了，追求的目的是一致化了，過個五年他們假設再回過頭來看股權分置，我覺得那個時候可以對股權分置他們做一個總結，如今我看網上在討論要不要支付對價，支付多少，多了少了，我覺得根本就沒有這個意義。 葉：前不久我采訪證大音的戴志康先生，他也是屬于這個市場當中的老人，也應該說，不說碩果僅存，但真的是剩下不多這一類人，所以那一期的標題叫做剩者為王，剩下來的剩，其實他就說了一個觀念，他說證券市場里面他去游戲也好，投

54、資也好，可以犯一點小錯誤，但是一定不能犯大錯誤，由于一旦犯了大錯誤就沒有他了。那么他有沒有總結過，您剩下來或者說存活到今天，或者繼續不斷開展的一個緣由究竟是什么？ 劉：我還是比較謹慎的。 葉：謹慎。但是聽您剛剛講的時候，一切的雞蛋放在一個以為很牢靠的籃子里。 劉：那是一個前提是，我覺得是一個什么前提，前提是他對他的投資是相對自信的，他以為這個投資是在謹慎上是接受得起這個風險的前提，我以為他不能說盲目，一個人做一件事情我覺得自信不是狂妄自大，他不能說一個人在邊上叫，聲音叫得很響，他覺得他很自信，邊上一個人坐著一句話不說他就不自信，自信于，比如說我的自信于我是風險接受的，我以為這個風險多少我能接受

55、，我接受得起這個風險，我為什么再放幾個籃子呢？我以為這個是根本沒有什么意義的。 葉：但是您剛剛說的謹慎，表達在什么地方？ 劉：謹慎，普通的故事我是不聽的，我根本上不聽普通的故事的，包括什么基金經理什么給我講，我根本上都不聽的，我甚至于可以這樣說，我有的時候覺得到他們，我甚至于有的時候以為他們也在講故事，由于我覺得我這么多年，我記得在年的時候，年的時候，我當時在買一個股票，買的也比較多，買的是一個齊魯石化，當時的齊魯石化股價才塊錢左右，他每年的盈利好象在毛錢，多少錢，五倍不知道幾倍，我覺得很低，但是我剛剛在買天天掉，基金天天賣給我，我買他天天賣給我，但是漸漸買到后邊我就覺得，開場疑心我本人的判別

56、正確不正確，不能夠一切的人都是錯誤的，只需他一個人是正確的，那么開場疑心我本人的判別正確不正確了，我叫他們公司幾個調研的，我說他給他們打打，問問他們，他不要說我在買，但是我說他可以問他們，為什么要賣這個股票？但結果我覺得這些人他根本就不懂，他回答我一句什么話呢？說行業有周期性所以他賣，那時候我聽了這個話，我內心是一種比較興奮的，我為什么興奮呢？我覺得到什么呢？那個時候他們也是盲從的在拋股票。行業周期，我覺得到哪個行業沒周期??？他去找一個行業沒周期的行業給我看，是找不出來的，哪個行業都有周期，就是說最后他為他的投資行為找理由了，由于這個行業有周期所以他要賣。 葉：如今有種觀念，普通老百姓也本人去

57、炒股了，去買點基金，他一定比他本人操作要得好，他怎樣去評價這些基金經理們，他們的一個操盤水準。 劉：這個話我不大好說。 葉：那為什么您要笑呢？ 劉：笑嗎，由于我覺得基金行業如今人員流動也比較快，我不能說對他們的專業程度我覺得有什么疑心，我覺得到他們相對來說任務的時間都不是很長，來歲，能夠畢業剛剛只不過兩年，我反正我如今知道的是，普通的基金公司，包括一個行業分析，任務兩年以上在一個單位屬于老員工了。 葉：以他在證券市場十幾年的這樣一個進進出出的這樣一種歷練，察看，他覺得什么樣的人或者要用多長時間來上這個課，才具備一個成熟的投資者或者操盤手的這樣一個。 劉：我以為成為一個勝利的基金經理，我見過很多

58、很牛皮的基金經理，在一段一段的過程中間都很牛皮，牛了以后反正走出一條路，出來做私募，結果都很慘。我以為這個里面有幾個問題，一個，他在這個位置上做基金經理的時候，他拿的錢不是他的錢，他收的是管理費，那個時候他能夠相對來說他只需把握住一定的時機來說的話，他心態還是比較平和的，一旦出來以后，他做了私募了，他的壓力一定很大，急功心也很強，所以我覺得到如今來看，社會上的一些私募，如今就像一個新穎事物剛剛開場，我以為私募基金他們中國一定今后會開展，但是我以為他們中國的私募基金里邊能出人才的一定不是這批人，他們心態還沒調整好。 葉：我知道在深圳有個很有名的一個號稱中國第一個陽光下的私募這樣一個基金經理，他有

59、時候日子很難過的時候，我是指心思負擔很繁重的時候，他會去尋求心思醫師的一個協助 ，您會有面臨這種很壓制或者說覺得這個決議我做了非得要本人扛過去的時候，他有沒有覺得心里很難過，需求尋求支撐的時候？ 劉：我以為假設一個成熟的投資者是不應該有這種心思壓力的，不應該有的，我甚至前段時間看到網上，說有一個私募基金的經理花了多萬美金去跟巴菲特吃一頓飯。 葉：他們倆說成一個人了。 劉：我覺得到假設花多萬美金能成為一個投資巨匠的話，我情愿出萬。這個我不是說，就是我覺得到，我看這條新聞，我只能用幼稚這句話來描畫，那么除了還有一種作秀，沒其他的東西，我一看就覺得好笑，包括他剛剛，葉小姐跟我講了，投資完了以后就覺得

60、有心思壓力，去看心思醫生，我覺得這本身就不是一種成熟的投資心態。那么私募基金，講到私募基金，當年深開展發比較多，深圳比較多的，由于主要跟深圳信托，他這方面的業務開展的比較多有關，現實上在點到點的這個過程中間，當時只需他想去做的都是能賺錢的，那么也不能回過頭來他們覺得到，對中國私募基金這批人里面，比如說有些是倒下來了，甚至于有些平倉了，我記得如今很多平倉的都有，倒下的不一定今后起不來，逃的不一定是一個勝利的投資巨匠，一次逃有什么用。投資嗎，本身是一個馬拉松賽跑，在這個資本市場里本身是一個馬拉松賽跑，跑公里跑的快有什么用，后面公里就倒下來根本沒有用。 葉：那還有一種觀念，前不久他們采訪但斌先生時間