專家談乳腺疾病的預防與診治時間：2006-10-3112:06:37來源：TOM專稿【關閉】主持人：各位網友大家早上好，歡迎大家做客我們TOM女性的訪談室，今天我們訪談室請到的專家非常與眾不同了，是一個非常專業的資深的乳腺疾病方面的專家。我首先簡單介紹一下。李曉立老師就是今天這一位了，她是北京五洲女子醫院乳腺疾病科首席專家、畢業于中國醫學大學是碩士學位，曾經在解放軍總醫院北京軍醫學院普照外科主任，也是全軍醫學科學技術研究“十五”委員會委員，他所培養出的學生都是非常知名的醫生，而且從事臨床等等有30余年的經驗，在乳腺疾病上也是老專家了，我們今天非常榮幸請到您跟我們女性聊聊乳腺疾病的話題。李老師現在乳腺疾病是不是發病比較高了？李曉立：是這樣的，在北京和上海地區的統計發病率是逐年在增高。過去咱們說中國人的乳腺癌發病是比較低的，因為在歐美國家大概是10：1，中國原來測的數目是十萬分之幾，現在發現中國的乳腺癌發病率在逐年升高，尤其是這幾個比較大的城市，上海、北京、廣州、天津等等。這個發病率的數字可能大概到了30%左右，不對，是十萬分之三十左右，這個情況明顯增高，這給我們帶來一個問題，就是乳腺癌究竟怎么預防，還有怎么早期發現，怎么早期治療，這給我們帶來了新的課題。主持人：現在這種疾病的發生，因為大家現在比較重視自己的身體健康了，了解的渠道多了，這個疾病暴露點很明顯了。我們先從乳腺知識開始講起，我們大家可能知道乳腺癌和乳腺增生，那么李老師請從專業的角度給我們講解一下主要的病癥、表現還有成因是什么樣的。李曉立：最多見的還是乳腺增生，我們經常和國外的專家進行一些交流，那么在國外他們對于乳腺增生不是很重視，因為國外的乳腺癌的發病率比較高大概是10：1,所以他們主要把精力放在乳腺癌的預防，就是早期發現早期治療，他們認為乳腺增生只要不是癌可以觀察。但是通過一些資料和病例的研究，我們發現乳腺癌在前期是由重度的乳腺增生，特別是非典型增生演變過來的。所以這個給我們提出一個問題，就是說乳腺增生需不需要治療？是觀察到它真正成了癌我們去干預還是在乳腺增生的階段我們就干預，不讓它往下發展。我覺得這是我們作為醫生特別是乳腺疾病的醫生的課題。這個乳腺增生我們從臨床看分為幾個方面，一個是生理性增生，年輕的朋友和老年的朋友都有體會，因為有一個生理的過程。在每次的月經前每個人的乳房或多或少有點脹，所以這個跟經期的生理水平增高有關系。這樣來看就不用看了，但是有一部分的人除了月經周期的疼痛，同時可以摸到自己的乳房有腫塊，那這種情況下，就應該考慮是不是生理增生，是不是過渡到了病理增生，但是也不是一得這個乳腺增生就了不得了，也是分為輕度、中度和重度。所以有一部分人我們還是應該提高警惕，那指的是哪些呢？就是易患人群。主持人：那哪些是易患人群呢？李曉立：這分了好多，就是有些因素容易促使乳腺增生的發生，我們最明確的發現的就是家族遺傳。就是母系這是一個，還有爸爸、爺爺、奶奶那邊的，就是父系這一邊的也有這種情況。那么加速這個咱們稱為遺傳或者是家族史也好，它主要是從兩個方面可以發生。一個是基因突變可以造成乳腺癌，大部分是多種因素變化造成了乳腺癌。所以像如果有家族史的這種朋友，要特別地警惕。像我遇到的姐妹兩個人都是乳腺癌的，再追溯一下媽媽也是乳腺癌，這就是非常典型的家族史。像美國就有報道，他們找了一些家族，這個家族里面大概有300多人，300多人最后的發病率到了170%多，這個發病率是非常高的。這是國外的資料報道，像我們國內這種情況，追蹤一些病史的時候，這是肯定的，另外通過統計寫的處理這個也是肯定的。所以有家族史的一定要注意。主持人：那出了有家族史之外的呢？李曉立：再就是生理情況，比如說女性月經來的早晚等等。比如說月經的初潮時期，12歲左右就來月經的，因為咱們女孩子很早就來月經了，這跟咱們的生活習慣有關，比如說吃保健品等等。我發現一些小女孩9歲就開始來月經，這個乳腺時間就非常長。還有月經來得多，比如說到55歲還沒有絕經的，這樣的話因素對她的刺激就更多一些，像這種情況也應該注意。像女性朋友在自己的月經周期它應該知道，還有一些女性朋友會告訴你月經不準，比如說老提前，提前3、4天我們認為正常，但是提前一周或者是提前10天，這種情況下，你的危險度也比較大，因為一年人家來12次，你一年來13、14次，再加上你的閉經年齡比較晚，很多的因素會誘發疾病，這個都跟因素有關系。如果說你的初潮年齡向后推一年，那么你發病的幾率就能低20%，反過來你停經要是提前1年你的危險性就增加3%。比如說你到了51歲你3%的幾率，如果往下走就多了3%，所以這么一看，月經的長短對于人的乳腺刺激是比較重要的。還有咱們說的妊娠。比如說有一些朋友到了18歲我發育很好了，其實不是，真正的乳房發育是在什么時間呢？是有一個正常的足月的妊娠，還有一個哺乳期，這才是完成發育正常。某些你就是一個到了玫瑰花的花骨朵階段，你的乳房也是一樣的，不然你的乳腺發育就不完整，這樣的話它耐受你乳腺疾病的情況就不行，如果你發育完整對于這個乳房突變的因素有抵抗能力。所以對于年輕的朋友講，該生孩子就生孩子。當然也不是所有的人你不結婚不生孩子都要得，但是這個幾率明顯增大。主持人：我是看過報道不生孩子的女性比正常的女性患疾病的幾率高很多。李曉立：對，再一個咱們舉一個例子講，在計劃生育沒抓之前生很多的孩子，那個時候的乳腺發病幾率很低，那個時候都是母乳喂養，所以那個時候的發病率確實是低。所以從這個方面講，有一個正常的生理過程是對的，這是一個，還有一個是剛才提到的哺乳史，這個哺乳一定要有。有的人說我工作忙，或者是怕影響自己的體型，其實我們說你正常的哺乳，只要你在懷孕開始乳房的發育，一直到哺乳，你把乳房保護好就是幾個方面。一個是要選擇一個合適的乳罩，這個就是在懷孕期間乳房不斷增大，你要為泌乳做準備，所以你的乳罩要松一些，但是這個松是有限度的。我們醫院是6月份去西北坡義診，到農村去給她們檢查，我發現農村的婦女乳房都下垂，我問她們為什么你們都這樣？她說是我們家里面的遺傳，我說不對，為什么城里的少一點？她說大人告訴我們，從你懷孕開始就不能穿緊身衣服了，喂奶的時候我們都是這樣的，這樣的話，時間長了，乳房有一個重力的關系，就會下垂。主持人：我發現有的婦女也為了方便哺乳，所以不乳罩。李曉立：還有的人是怕對乳房壓迫，造成沒有奶，其實我覺得只要選擇合適的乳罩，其實外面賣的很多，不用解扣就可以哺乳。再一個是在哺乳期間一定要充分喂好，還有在斷奶的時候，不要突然一下子讓奶回去，這樣的話乳房松馳到那種程度，你突然斷奶之后它馬上回縮也容易造成下垂。主持人：現在已經有網友開始向您提問了，我們先解決一下他們的問題。網友：李老師我去醫院看乳腺增生醫生給我開小金丸，吃了馬上就好了，但是停了又復發了，我到藥店去買，但是藥店說這是給患癌癥的患者吃的，你說這個問題怎么解決？李曉立：小金丸中成藥，因為湯藥不方便，所以咱們的藥都做成了顆粒式的，這個小金丸從說明上來說，主要是對于乳腺的一些包塊，這個可能是惡性腫瘤也可能是良性的腫瘤，這個小金丸能不能用，主要看小金丸對于癥狀，你是不是對癥，如果不是可能反應會很大，如果這個網友吃完了覺得效果好，就可以用，不是只有乳腺癌才可以用。網友：有嚴重乳腺增生的人能不能吃避孕藥？這個跟乳腺增生有沒有關系？李曉立：避孕藥是可以調節激素的，它是用激素來調節激素，在這種情況下，也有報道，發現證實孕齡期婦女，在用避孕藥的時候，好像乳腺癌的發病率比較高一點。但是從遠期看，還沒有人說有人用10年的避孕藥就高于乳腺癌發病，從長期來看沒有。但是在年輕的時候，就是絕經前這一旦時間發病率稍有偏高的趨勢。但是你乳腺增生如果非常重，我勸你還是不要用避孕藥的方式進行避孕。主持人：現在大家比較關注自己的乳房健康了，我看到一些雜志介紹了一些自我診斷的方法，比如說早期的觸摸觀察乳房的大小，李老師您從專家來說一下我們普通人怎么發現自己有沒有這樣早期疾病的癥狀？李曉立：這涉及到了乳房自檢的問題，現在這個乳房自檢有爭議，有人說乳房自檢是非常好的早期發現乳腺癌的方法，有人說你不是搞醫的都摸到包塊了，可能就不是早期了，一個女孩子正常發育的時候就應該摸一下德國的乳房，熟悉自己的乳房。乳房觸摸有兩個期比較好，一個是在月經前，這樣你會發現你的乳房在最脹的時候是什么樣的情況，再就是月經來晚的時候，這個時候是你乳房最軟的時候，這個時候你會發現它有不同，如果你把這兩個期掌握好了，我想你對自己的乳房，萬一出現一點什么情況你就會知道了。脹的時候這有一個塊，反過來就消了，如果月經后還沒有消，或者是更清楚了，這個時候要提高警惕。這是告訴大家一定要熟悉自己的乳房，這樣你才知道哪是對的，哪是不對的。還有一些女性朋友經常來看病，一來就驚慌失措，我發現有一個塊，我說你怎么發現的？她說我一摸一大塊，其實乳房就是一大塊，其實我們要平著摸，兩個指頭要像彈鋼琴一樣摸乳房的側面，從側面有順序的從外上、外下、內下、內上。最后摸一下乳頭周圍，這樣子摸才是準確的，如果大塊地去摸，肯定每個人都有塊，而且這種摸比較輕柔，而且我們知道我們的指腹的感覺是比較敏感的，這是作為自查來講。但是你畢竟不是醫生，而且你不是專科醫生，婦女的定期體檢是很重要的。主持人：每年多少次呢？李曉立：年輕的女孩或者是沒有什么大的問題，一年查一次，如果你自己覺得自己的乳房有問題，你要隨時去看，除此之外我們是定在半年復查一次，特別是有家族史的，要嚴密監控，應該半年查一次。有的單位是女性朋友查體，一年查兩次，我認為這個是比較科學的。主持人：不管是單位組織或者怎么樣，自己要有這個意識，平常要定期自檢，然后去醫院做一些檢查。我現在看到報道乳腺增生等等在某些部位會多一些是這樣嗎？李曉立：我剛才給大家做演示的時候也說了，乳房是一個愿形，我們劃成一個十字，我們叫做內上向線、內下向線、外上向線、外下向線。我們的外上向線發病率高一些，因為是身體構造造成的，從解剖這個角度來講，那么外上可能擠壓、碰撞會多一些，所以可能性大一些，這也是因素之一。主持人：現在很多的白領女性工作比較緊張，尤其是面臨電腦，大家對于電腦的輻射很恐慌，尤其是長期面對電腦的女性，這個電腦對于乳腺疾病的發生有沒有誘發呢？李曉立：從統計學的角度來說，電腦輻射肯定是會誘發的，首先咱們說一下放射線，比如說做一個胸片、胸透這樣的檢查，有一些是例行每年都要做的，這些對于女性特別是年幼的女孩子少接觸，這些放射線對于乳腺肯定是有影響的。對于電腦的問題，電腦是近年來在咱們的國內飛速發展，幾乎是家家都有，咱們就講城市里，因為農村普及是有一定的問題，那么農村的孩子現在上學也要面對電腦的問題。只要長期坐在那，只要有輻射，肯定是最乳腺有影響，所以經常在電話旁工作的女性朋友，第一個盡量避免能少開就少開，但是工作沒有辦法，那么中間就要有適當的休息，距離遠一點，因為在操作的時候，也是注意保持一定的距離，除此之外就選擇熒光屏輻射少一點。再就是準備要孩子的時候，一定要穿防輻射的衣服，除此之外要相對減少工作時間。現在要一個健康的寶寶，一個是孩子要健康，另外母親也要健康，所以這方面要注意。主持人：這個東西要自己盡量避免，不一定是它一定會造成什么東西，但是長期不注意就會誘發一些疾病的出現了。現在女性對于乳房是非常關注的，因為是一個比較明顯的女性特征，有很多的女性對于乳房非常關心，現在豐胸的產品也很多，哪怕做人工手術的人也很多，這樣一類的，尤其是吃一些藥物或者是進行手術的人，這樣的朋友他們得乳腺疾病的幾率是不是高一些？李曉立：我想乳腺是人體的一個器官，那么人體的器官要是異物刺激確實比沒有異物刺激的發病率高一些，但是你自己確實需要要做一些豐胸的手術，我建議你一定要到正規的醫院去，不要到美容院或者是不正規的醫院，衛生部門沒有給他們資質的醫院，另外找醫生也要找信任的醫生。另外豐胸產品也要仔細看。主持人：是藥物的那種。李曉立：乳腺的發育主要是由激素來控制，所以藥物是激素類的東西，如果可以提高你乳腺的發育，近期效果是很好的，但是遠期是會提高發病率的，但是保健品我們不知道他們的成分，如果你真的想豐胸可以采用中醫的方法，這是咱們的老祖宗傳下來的，可以點穴、按摩等等，一些中藥性的激素等等，比如說我們吃的黃豆等等，都是植物性的激素，它不是動物的激素或者是人工合成的，吃的過程中是緩慢的，講究的食療等等，比如說白扁豆等等，所以我覺得中醫的中藥都可以考慮。主持人：大家也不要為了達到效果就吃一些藥都是含激素累的很危險。李曉立：對，還有就是假體，你要根據自己的情況，一定讓醫生把這個情況給你講透，你要讓醫生把利弊都講給你聽，你來權衡。比如說咱們以前做的隆胸都是在私人的地方，就告訴你什么都不用想，病人覺得就打一針乳房就鼓起來了，實際上就很多的弊病，我們醫院很多的病人來取，在取的過程中，我們發現真的給女性朋友帶來很大的痛苦。往外取的時候可不像打一針那么容易了，手術要取得徹底，而且一些不正規的做法注射的胸大肌里面，腺體里面，很麻煩，你注的時候好辦，但是取的時候就像在豆腐里面取沙子一樣，所以我們到底能不能100%取干凈，就得畫問號了。主持人：所以女性朋友要做隆胸的時候，要權衡一下這個利弊。那么已經得了這樣病的人平常的生活中有什么要注意的呢？或者有什么比較好的治療方法？李曉立:在國外已經沒有什么比較好的治療方法，但是乳腺增生確實給女性朋友帶來痛苦，我遇到一個女性朋友，她說我連衣服都不敢穿，只要一穿衣服我就疼，就受不了。主持人：她是乳腺癌嗎?李曉立：就是乳腺增生，你說像這樣的病人你不給她治療我覺得是不可以的，只要病人有需求你就要治療。這樣的病人要分不同的情況，要根據你乳腺增生的不同情況我們醫生要對癥治療，最好是采用中西醫結合的方法，內分泌調理，如果內分泌調理好了病人的癥狀就可以慢慢改善了。但是我們要辨證施治，比如說有結塊的，我們又需要怎么調，這是中醫，我不是非常精通，這是有各種的湯藥和中成藥。還有病人疼得特別重，我們可以用物理的方法治療，比如說光電離子等等，除此之外針灸、點穴等等都可以。所以我想乳腺增生的治療應該是個綜合性的，除此之外我們還可以用一些激素性的藥物，或者是阻斷激素的藥。比如說有一些雄激素的前體去對抗，像這樣的治療都要根據病人的情況來進行。主持人：您剛才講的是比較綜合的治療手段，但是對于癥狀比較輕的人，我聽別人說你平常按摩一下或者做什么運動或者是調節一下怎么樣會好一些，這個是科學的嗎？李曉立：乳腺增生我們發現，乳腺癌的發病，肥胖女性比正常體重的女性發病率要高，反過來乳腺增生也有這種趨勢，可能體重重一些的女孩子可能腺體更重一些。但是如果你有一個合理的飲食或者是鍛煉身體，體重下來之后，你乳腺增生的發病率也低，乳腺癌的發病率也低，所以健身對于乳腺增生的治療有一定的好處，除此之外我們強調更多的是人體生理上的，還有就是精神上的。因為乳腺增生你查任何的書都不同，主要有兩個因素，一個是我們說的激素水平紊亂，還有一個就是精神因素。為什么北京、上海的女性發病率越來越高，白領女性多，精神壓力太大了，生活不規律，工作壓力嘛。我遇到一些人告訴我，我每年早上7點鐘到辦公室，每天到晚上9點鐘都不一定完，每天滾著轉，工資非常高，但是付出的代價非常大。所以壓力大、工作大，工作不規律，所以就是精神不好，精神也是我們要注意的一個方面。你要適當地釋放精神壓力，再就是健康的體育鍛煉。主持人：這個工作的壓力還真不是我自己要放松就可以放松的，所以我們精神放松一些還是有一些作用的？李曉立：對，同樣一件事很多人把它非常當成事，那你的精神壓力就非常大，有的人覺得這個事就這樣，我能做到什么程度就做到什么程度，所以每個人應該對待工作和生活有一個正確的態度，這樣對于自己的乳腺疾病是有好處的。主持人：那按摩呢？李曉立：你光是自己去按恐怕不行，如果真正的按摩還是應該請中醫從經絡方面去給你考慮，但是乳房自己經常按摩有一個保健的作用，這個倒是可以的，在沒有疾病的情況下，作為乳房的保健是可以的。主持人：那這個按摩的手法您能給我們大家介紹一下簡單易行的嗎?李曉立：我們一般講從周圍往中間按，就是往中間推，到了乳頭那，乳頭正好是在干經上，乳頭是通過那個位置，所以從周圍推完了，乳頭稍微提一提，這種情況是可以的。但是你的皮膚老那么揉會疼，再就是要用按摩乳，也可以用藥物性的按摩乳，就是里面有中藥的，是可以幫助你消塊的，還有的女性朋友乳房發育不好，也可以通過這種按摩可以促進乳腺發育，因為皮膚有滲透作用。主持人：這是普通人能夠做的，也是簡單易行的，而且沒有副作用的，只要大家的手法正確，另外力度輕一些，還是對乳房有好處的，雖然效果不是立竿見影，但是長期下來還是有好處的。因為你現在也是在五洲女子醫院做首席專家這樣的工作，想請您介紹一下，如果我們有這樣的疾病有條件去您的醫院就醫，那五洲女子醫院方面有沒有什么特殊的地方給我們介紹一下？李曉立：我們五洲女子醫院，女性朋友無非兩方面，婦科和乳腺，我們作為乳腺科是單獨的一個科，我們這個科專家教授是不少的，有人民醫院過來的，有各個方面的專家。因為乳腺疾病我們都是希望女醫生看，我們就具備了這個特點。主持人：女子醫院醫生都是女的。李曉立：這樣在心理上也好接受一些。從這個環境來講，都是私密的，一人一個診室，你進來就可以跟醫生面對面的交流，從治療的角度來講，我們乳腺科有一個專門的治療室，這就是乳腺的綜合治療，可以做中醫、西醫光電離子，我們還有中醫的治療室，我們綜合治療室那里面的光床位就八、九張，另外我們就醫條件比較溫馨，我們的服務臺有各種知識問題的解答，另外我們還辦粉紅絲帶就是關愛女性的乳房健康，你預約之后我們會給您定期檢查，也可以給您解答一些問題，這樣可以跟醫生面對面的交流，也可以掌握您的長期情況。我們希望女性朋友選擇一個信任的醫生之后，長期的觀察對女性的健康是有好處的。另外我們也有比較先進的設備，我們現在乳腺的檢查，就是最普及的紅外線檢查，作為一個普查，我們現在科里面紅外線作為一個健康體驗。再往下走就是B超，我們的彩超現在是設備比較先進的，而且配合我們做彩超的有資質的都是副主任醫師以上的，對于乳腺的診斷是沒有問題的，還有我們有一個先進的金目靶機，這個金目靶機是在國外發病率比較高的，30歲到35歲以上的女性是建立檔案，每年必須做一次金目靶的。還有就是乳頭溢液，乳腺增生本身就可以乳頭溢液，那么乳腺的惡性腫瘤也可以乳頭溢液，如果你想把這個乳頭溢液搞清楚，除了我剛才講的檢查手段之外，還有乳管鏡，這個小鏡子非常非常細，它是不帶針尖的，它可以直接放倒乳管