1、 模擬 北京市申論模擬 25一、注意事項1 申論考試是對應試者閱讀理解能力、 綜合分析能力、提出和解決問題能力、文字表達能力的測試。2 作答參考時限，閱讀材料 40 分鐘，答卷 110分鐘。 3 仔細閱讀給定 資料，按照后面提出的“申論要求”依次作答。二、給定資料2009年 9 月 15 日 15 時，人力資源社會保障部副部長胡曉義接受中國 政府網專訪， 就“開展新型農村社會養老保險試點， 加快建設覆蓋城鄉居民社會 保障體系”進行現場解讀并回答網民提問。下面摘錄了這次訪談的主要內容 （ 未 作文字疏通 ） ：主持人 開展新農保試點是黨中央、國務院做出的一項重大決策，引起了網 民廣泛關注。 今天

2、，我們邀請到人力資源社會保障部副部長胡曉義接受中國政府 網專訪，就“開展新型農村社會養老保險試點加快建設覆蓋城鄉居民社會保障體 系”進行現場解讀并回答網民提問。歡迎您，胡部長。胡曉義 你好，各位網友好。很高興到中國政府網來接受網友們的提問，我 也愿意回答大家的問題。網友“開心生活每一天” 胡部長，國務院出臺關于開展新型農村社會養 老保險試點的指導意見，標志著新農保開始試點，可以說社會各界反映強烈、 普遍叫好。那為什么要開展面對農村居民的養老保險試點 ?“新農保”試點的原 則和要求以及試點工作的意義又是什么 ?胡曉義新型農村社會養老保險，我們簡稱它為“新農保”， 9月 1日國務 院發布了指導意見

3、之后， 確實社會反響非常熱烈。 之所以要搞農村的社會養老保 險是我們社會經濟發展到現階段的一個必然趨勢。 社會保險最開始都是從城市做 起來的，現在在城鎮里養老、 醫療、失業、工傷等方面的保險制度都比較健全了。 但是在農村，除了 2003 年以來搞的新型農村合作醫療、醫療救助和農村最低生 活保障制度， 還有過去延續下來的農村的五保制度之外， 社會保障的基礎總的來 講還是比較薄弱的。建立這樣一項制度首先將有助于縮小城鄉差別，打破城鄉的二元經濟結構， 使我們的農村居民逐步實現老有所養；其次，也是為實現黨中央提出的到 2020 年建立覆蓋城鄉居民的社會保障體系的重要舉措， 這是中央采取了一系列重大惠

4、農政策之后的又一項措施， 有利于農民得到實實在在的好處； 最后，這也是應對 當前國際金融危機對我們國家的影響， 促進消費、 拉動內需，特別是促進農民這 樣一個廣大群體的消費需求來保持經濟的持續、 穩定發展的又一重要舉措， 所以 它的意義也是多方面的。 但是歸結起來最重要的是給農民群眾帶來實實在在的好 處。網友“新生活” 我參加過城鎮職工基本養老保險，城保實行社會統籌與個 人賬戶相結合，“新農保”制度是不是跟“城保”一樣 ?有沒有不同的地方 ?胡曉義 這個問題提得挺有深度，我想和城鎮職工的養老保險比起來，新農 保有共同點也有不同點。共同點可能有這么四個方面：胡曉義 一是它們都是社會保險的制度，

5、所謂社會保險制度就是要求權利和 義務是相對應的， 有對應的關系。 它不是一種純粹的福利補貼制度， 不是一種困 難生活救助的制度， 那是不需要個人盡義務， 只要達到某種條件就可以申領的政 府津貼；而社會保險制度則是必須有繳費， 然后才能得到相應的待遇。 這一點是 相同的。當然，對新農保實施時已經超過 60 歲的農村老年人就不再繳費了，這 是對過去狀況的一種特殊的處理。 二是新農保和城鎮職工基本養老保險實行的都 是社會統籌和個人賬戶相結合的制度模式。三是兩個制度都是強調的“保基本、 廣覆蓋”。四是它的待遇結構都是基礎養老金加上個人賬戶養老金， 基礎養老金 總體上是體現公平的； 個人賬戶養老金是與個

6、人繳費時間長短、 繳費多少是相聯 系的。當然，也確有幾點不同：首先，保障對象不同，城鎮職工基本養老保險是保 證城鎮就業群體； 而新農保保障的是農村居民群體。 其次， 城鎮職工基本養老保 險是國家法律法規規定強制實施的， 是雇主、用人單位包括勞動者個人都必須按 照規定繳費的； 而農村養老保險強調的是自愿原則， 是農民自愿參加的， 這也是 根據農村現階段實際，由政府加以引導，但是不搞強迫命令。第三，新農保政策 中有一條是城鎮職工基本養老保險里沒有的，這個原則就是“有彈性”。在城鎮 職工基本養老保險里面， 總體來講是沒有太大的彈性的， 規定的繳費比例、 規定 的領取資格、規定的支付標準。而新農保里有

7、一條原則叫做“有彈性”，比如設 計的繳費標準從 100到 200、300、400、500 元。農民本身可以根據自己的收入 水平高低進行選擇， 同時允許地方增設繳費標準， 可以向上增設， 也可以向下增 設，這就是為了適應各地經濟發展的不平衡和農民收入水平高低差異相對較大的 實際情況。所以必須是“有彈性”的，而不是“一刀切”的。最后，也是很重要 的一點就是籌資結構是不同的。 城鎮職工基本養老保險主要籌資方 （供款方） 是用 人單位，他是繳了大頭的，當然，個人也繳費。而農村的養老保險 （新農保） 主要 的供款方是政府， 政府給了現在的老年人基礎養老金， 同時對中青年的繳費也予 以補助，這和城里是不一

8、樣的。所以有四點相同也有四點不同，相同的地方是出于社會保障的普遍原則，不 同的地方是根據農村的發展實際和農民的現實特點。 網友“人來人往” 這次“新農保”的突出特點是加大了中央和地方政府的 財政補貼，您能具體介紹一下政府財政補助政策的內容嗎 ? 胡曉義 政府的財政補貼確實是這次新農保政策中最核心的一點， 我說得稍 微長遠一點。 90 年代初的時候，一些地方確實是搞過農村養老保險的嘗試和探 索的。現在我們看來這樣一種嘗試和探索并沒有取得成功， 其中一個很重要的原 因就是因為那時候基本的籌資模式就是農民自己繳費而沒有政府的補貼。 所以最 后演變為農民的自我儲蓄， 這既難以充分調動農民的參保積極性，

9、 也只能維持很 低的領取水平，因而也就很難持續下去。政府補貼體現在這樣幾個方面：首先是對老年人發基礎養老金，現在中央統 一確定的標準是每人每月 55 元錢，這個資金怎么出呢 ?是對中西部地區全部由中 央財政支付； 東部地區中央財政補助一半， 另外一半由地方自己出。 在這一部分 的基礎上，如果地方政府有財力，可以提高標準，若不是每月按 55 元，可以提 高到 60 元、 65 元，70 元也是可以的，超出的部分是地方政府從財政當中支出 的。另一方面，對繳費來講，我們現在統一規定農民的最低標準是一年繳 100 元 錢，當然，也允許地方增設檔次，也允許特別貧困地區往下增設檔次。但是地方 財政對于農民

10、繳費要給予補助，補助標準最低不低于每人每年30 元。另外，對于農民選擇比較高檔次繳費的， 我們也提倡地方政府給予更多一點的補助， 以鼓 勵有條件的農民在更多繳費時， 政府鼓勵的力度也更大一點。 這是政府對繳費補 助方面的支出。第三，代繳養老保險費。對重度殘疾人等其他困難群體繳不起費的，地方政 府可以代繳部分或者全部養老保險費， 使得那些最需要幫助參保的貧困群體也不 被甩在制度覆蓋之外。所以總的來講是這么三大部分的財政支出的補助。 網友 農民參加“新農保”要具備什么樣的條件 ? 參保農民每年繳多少錢 ?集 體和政府每年補貼多少錢 ?胡曉義 首先是年齡的條件，我們現在確定的條件是 16歲到 59歲

11、，這是屬 于可以參保繳費的群體。 60 歲以上的總體而言也是參保的，但是他不用再繳費 了，就可以直接領取基礎養老金了， 但是在統計參保范圍時他也應該算做是參保 的。第二個條件就是必須是農村居民。 剛才已經說到一些籌資結構的問題了。 個 人繳費中央統一規定是五檔， 我把規定的這五檔再解釋一下。 對比城鎮職工基本 養老保險， 新農保在技術上是不同的， 城鎮職工基本養老保險用的都是比例的方 法，比如說企業繳費是工資總額的 20%，個人繳費是本人工資的 8%，這是一種比 例的方法，水漲船高。每年工資增長，比例不變，繳費越來越多。而農村我們原來也曾經研究過是不是按照農民人均純收入的一定比例來繳 費，后來

12、經過征求各方的意見，包括農民群眾的意見，覺得這個太復雜，因為全 國的農村人均純收入是一個數，去年是 4761 元錢，但是各地的差異非常大，有 的只有一千多塊錢、 兩千多塊錢， 有的地方農村可能到一萬多塊錢， 雖然是按照 一定的比例， 但是結果會差異非常大， 而且每年都有變化， 也很難向農民群眾解 釋清楚。所以最后采取一種最簡潔的辦法就是絕對數字， 就是一百、二百、三百、 四百、五百元，農民可以自己選，不用強制。集體補助這部分我們也做了研究，由于農村經濟結構的條件，大多數地區集 體經濟不再存在了，但是為什么還要說集體補助呢 ?這是因為確實還有一部分地 方有集體經濟， 而集體經濟的收益分配應該是農

13、民受益的， 所以有集體經濟的應 該從集體經濟的收益當中給農民一些好處，所以還是要堅持這一點。主持人 我們在論壇上收集了一些網友關注的熱點。網友 基礎養老金標準能否再調高一點 ?每人每個月一百塊錢比較合適。 網友 地方財政每人每年 30 元的補貼能否兌現呢 ?胡曉義 關于基礎養老金標準的問題，我們進行了反復的測算，國務院的文 件里現在定的是每人每月 55 塊錢，這就回到剛才我們講到的保基本的原則。就 是為什么定 55 塊錢 ?首先是農民就制度性的養老保障來講基本上是缺失的，是零，是沒有的。那 么從零到 55 元應該是一個很大的跨越。 55 塊錢一個月在城里人看來是非常小的 數，但是我調查過很多的

14、農村， 特別是邊遠農村， 55 塊錢的現金收入對于一個農 民，特別是對一個農村老年人來講還是比較有用的。 因為他很難每月從其他方面 得到 55 塊錢這么多的現金收入，所以這是看問題的一個角度。再從另外一個角 度來看，這 55 塊錢因為都是政府財政支出，而剛才我也講到我們現在有超過 1 億的農村老人，如果每人每月 55塊錢，一年中央財政的支出就要將近 700 億元， 如果全面鋪開， 我們必須考慮目前財政的承受能力。 就以后而言， 我相信隨著經 濟水平的進一步提高， 這個水平會逐步提高的， 而這個逐步提高的原則也是寫到 了國務院的文件當中的。第二句話，即使是對相當貧困的縣， 有人算過賬， 一人補助

15、 30塊錢，如果要 是 30 萬農民參保就得最少補助 900 萬元，那么一個貧困縣能不能拿出 900 萬元 來干這件事 ?我想這里有一個地方政府調整支出結構的問題；另外，這不是一個 縣的政府在獨自地操作這件事。 除了中央政府給每月 55 塊錢的基礎養老金之外， 對于這 30 塊錢的補助，省、市政府都要給予支持。對哪些縣多補助，對哪些縣 少補助，省里會根據各個地區經濟發展的水平和財政承受能力進行統一安排， 所 以我想這種擔憂我們也在研究，但是通過各級政府的努力是可以解決的。網友“疑惑的農民” 我過去參加了“老農保”，現在每月領 13元，我可以 領“新農保”的錢嗎 ?需要再補繳錢嗎 ? 胡曉義 新

16、老農保的銜接問題在國務院的文件中也講到了， 要妥善做好新老 農保的銜接問題。 這位網友可能是兩種情況， 一種是他過去參加老農保現在已經 超過 60 歲了，按照新農保的政策，只要他在試點地區，已經開始搞新農保了， 那么他就可以直接享受政府發的每月 55塊錢的基礎養老金； 而他過去領的 13塊 錢繼續發，是疊加的，不會沖銷，是對過去權益的一種認可和保障。網友“農民” 我是一名普通的農民，如果我想要進城去打工，是參加城保 還是農保 ? 胡曉義 城鄉保險制度銜接是一個很大的課題。 如果到城市打工應該說也有 多種情況。 如果是在一個比較成規模的企業里打工的話， 那么應該參加城鎮職工 基本養老保險。當然，

17、城鎮職工基本養老保險里對農民工怎么參保、繳費、繳費 比例以及將來的權益轉移和累計， 我們已經制定了一套政策， 這個政策就叫做農 民工參加城鎮職工基本養老保險的政策， 在今年春節前后已經向社會公布并征求 意見了，政策基本成熟了， 我們正在做一些推出前的準備工作。 總體來講這是在 城鎮職工基本養老保險里面進行安排的。另外一種情況就是他到城里來了但是靈活就業，比如做一些短工，或者給一 些個人幫忙、 打工獲得一些收入， 不是很成建制的那么一個用人單位的話， 那么 他就沒有辦法參加城鎮職工基本養老保險了， 那么他仍然可以參加新農保。 主要 是分了這么兩種情況，但是我要說的是即便參加了城鎮職工基本養老保險

18、以后， 他的那些權益都是給他進行了清晰的和連續的記錄， 如果他沒有達到城鎮職工基 本養老保險領取條件， 他要回到農村去了， 將來就在農村養老了， 又繼續參加新 農保了，那么他在城鎮打工的這些權益仍然可以轉回到農村去， 也就是說這兩者 是可以銜接的，但是銜接的具體辦法也要通過試點的實踐來探索、研究、制定。主持人 我們在網民關注的熱點整理里面有很多網友提到了一個問題， 就是 新農保還需要考慮同農村低保制度和五保制度的配套， 關于這一點也想請您談談。胡曉義 農村現在有很多制度，從黨的十六大以后提出“科學發展觀”，提 出“統籌城鄉發展”的理念以來，農村社會保障制度雖然水平低，但是也在逐步 地發展。五保

19、制度是我們建國以來長期堅持的一個制度； 低保制度是新世紀以來 對農村新建立的一個制度，實際領取低保待遇的大概有44004500萬農村居民。低保家庭是和低保制度設計相關的。 低保制度是一個家庭的人均純收入如果 低于規定的最低標準的話， 就可以享受低保待遇， 而享受的額度是直接補齊。 比 如規定最低生活保障線標準是人均 150 元/月，那么現在你只有 80 元的人均收 入，那么就給你補 70 元達到 150 元。那么這和新農保怎么銜接呢 ?基礎養老保險 是 55 元，這就算到家庭收入里， 但是攤到人均就只有 11 塊錢左右， 所以這也是 可以并行的， 更何況我們農村低保的標準也在隨著經濟的發展在逐

20、步提高， 所以 這還是一個并行的制度，不會產生沖突。網友 國家將每個新農保參保人建立了參保個人賬戶，那么集體政府補助等是否也放到個人賬戶里 ?個人賬戶是否可以向儲蓄賬戶一樣計息 ?胡曉義 個人賬戶這樣一個制度設計是為了進一步調動農民參保的積極性， 也使得農民個人的繳費有一個連續的記錄， 使他能夠心里更有數。 個人賬戶的內 容包括個人繳費， 當然也包括比如我是重度殘疾人， 政府幫助我代繳的費用， 這 都是作為個人繳費的； 也包括集體補助， 比如其他社會組織的資助等； 還包括政 府對繳費的補貼，也就是我們剛才講的那 30 塊錢，這都會計入到個人賬戶里面 去。那么個人賬戶怎么計息呢 ?個人賬戶因為逐

21、步地積存起來是一筆很大的資金， 這筆資金一定要投入到經濟運行當中去才能實現保值增值， 因為現在這個制度剛 剛開始，資金現在還沒有籌集完， 我們也正在研究怎么樣更好地實現這筆資金的 保值增值， 做到既安全又能夠增值。 有了規范的保值制度和增值渠道后是會按照 它的實際收入來計息，把實際收入計到每一個有個人賬戶的農民頭上。現在國務院規定是按照人民銀行規定的一年期儲蓄存款的利率來計息， 是因 為現在還沒有這樣的投資規定， 所以為了最大程度地保護農民的利益， 需要有一 個合適的計息標準。 如果都按活期存款計息， 那這個收益就非常低， 所以現在都 按一年期的利率來計息， 才能更好地保護農民的利益。 但是將來一定會研究實施 既安全又穩定的投資辦法。網友“農民工” 這個錢是農村居民的養命錢，積累的數量也會很大，那到 底怎么管好這筆錢呢 ?胡曉義 這是一個非常非常嚴肅的問題。第一，這筆錢是我們農民的，數量 大，雖然可能每個人的繳費水平并不高，但是加起來就大了；第二，養老保險有 一個特點， 它是長期積累的過程， 可能要積累幾十年， 實際上它會形成一筆巨額 的資金，那么這筆資金怎么管好是大家都非常關心的， 底線是不能發