1、.：.；CCTV1月12日播出節目，以下為節目內容。張 羽：觀眾朋友您好，歡迎您收看的年終特別節目，在中國有這樣一家大型國企，它不消費直接有形的產品，它是運營股權，經過資本運營，把國有資產變為國有資本，這家企業在11年前剛剛成立的時候面臨著一種隨時被政府和市場丟棄的為難境地，而在去年的7月份，它的總資產曾經超越了一千億，這是一家什么樣的企業呢？下面就讓我們有請國家開發投資公司的總裁王會生先生，有請。王總，不介意先做一個現場調查吧，我們公司是國家開發投資公司，今天來的，剛剛我問了一下，主要是清華的MBA和中央民族大學的學生，知道這個公司的舉手。三個人知道，王總。王會生：我很慚愧。張 羽：您先給我

2、們引見一下，國家開發投資公司是一個什么樣的公司？王會生：我先說一下為什么他們不知道。由于國家開發投資公司成立十一年來，特別在前八年的時候，我們公司奉行了一條原那么，叫三不主義，就是不上電視、不上報紙、不上廣播，就是埋頭干活，把本人的活干好以后，我們再來擴展本人的影響力。張 羽：這么低調。王會生：由于太低調了，所以大家都不知道。但是這幾年應該說國家開發投資公司逐漸有了一些比較大的開展，所以剛剛還有三個舉手知道了。第二個問題就是國家開發投資公司究竟是什么公司，它是一家由中央直接投資的大型投資控股公司，實踐上投資控股公司也是一個企業，但是投資控股公司和其它類型的公司最大的區別，或者和產業公司最大的區

3、別，我覺得有兩個方面，一個是它進展資本運營，產業公司是資產運營，投資控股公司是資本運營，就是經過投資擁有股權，經過管理提升企業的價值，最后經過資本運營，實現資本的最大化，這是它一個最明顯的定位。另外一個，和產業公司的區別，就是投資控股公司它是政府的一種手段或者一種工具，它可以去很簡單地去調整構造，去把國有資產變成國有資本，但是產業公司它就是按照這一個產品去擴展市場占有率，永遠去開展這個產業，投資控股公司可以把這個資產賣掉了，然后再買更好的更需求的產業。張 羽：可以進展多種產業，而且隨進隨出，您剛剛給我描畫的是這樣一個定位、概念，您能不能給我們舉一個數字，講一講我們如今企業有多大規模了？王會生：

4、如今應該說公司的總資產是1100億，利潤接近40億，這和公司四年前相比，應該說曾經發生了天翻地覆的變化。張 羽：參股和控股的公司有多少？王會生：由于如今合并報表的企業近60家，和公司最初的時候曾經發生了很大的變化，公司剛成立的時候，有五百多家。張 羽：您的公司越做越小，本來有五百多家如今只需60多家。王會生：工程個數是越來越小，但是工程的個頭是越來越大。張 羽：最大個頭的是哪個如今是？王會生：最大個頭是二灘水電站，二灘水電站總投資到了285億。張 羽：水電站的大老板來了。王會生：我再補充一下，二灘水電站只是在雅礱江上一個電站，由于如今國家曾經同意由二灘水電站去滾動開發整個雅礱江，雅礱江整體開發

5、是三千萬千瓦，比如今的三峽還要大，所以這個工程要投資將近1800多億。張 羽：都我們本人投資嗎？王會生：原來的股東繼續滾動開發。張 羽： 您一開場講到，公司在11年前成立之初是實行了三不主義，所以公眾、同行、部委也不太了解公司，說句實話，在做這個節目之前，我也不是很了解，我讀了很多資料，挑了一些外界對公司的評價，我想經過這個評價，經過您的引見來逐一了解公司。比如說您在剛上任的時候，是四年前，媒體對您的評價叫做公關先生，為什么？王會生： 所以當時成立之初應該說多小散差，遍及在全國，能夠除了臺灣省以外，每一個省市自治區都有工程，而且大的兩百多億，小的也就是那么幾萬塊錢，所以公司第一次創業主要是推進

6、現代企業制度、調整構造、加強管理、提高效益，主要是做了這么四件事兒，打下了一個很好的生存根底。從2003年開場，公司進入了二次創業的階段，這個階段應該說國資委成立了，國資委成立了，十六大召開了，提出了全面奔小康，而且公司的員工也迫切希望公司能有一個加速開展的前景。所以我上臺之初面臨著很多壓力，我想要讓新成立的國資委，要讓原來不了解投資控股公司或者國家開發投資公司的一些指點、機關、社會包括協作同伴，或者潛在的協作同伴多了解國投，所以我們用了幾個月的時間，四處去匯報，去游說，能夠最多的一次一個月我親身帶隊，包括處一級、局一級，包括主任一級最多一次好似一個月匯報過36場，所以不知道是哪個媒體給我來個

7、公關先生，但是我覺得是值得的。一方面讓大家了解國投這八年來是一個很規范，是一個干實事兒的公司，要了解他。另外一方面就是他是一個很守誠信的公司，應該支持他。第三個是政府利用這個平臺，為政府多做一些包括調整構造，資產管理，把國有資產變成國有資本的這種重要的作用，所以我覺得這次還是很值得的。張 羽：不過王總我有這樣一個感受，由于我有很多朋友做公關的，覺得公關先生主要是求人，是這樣吧？王會生：對。張 羽：作為我們國投公司掌握著大量的國家資本，我聽說在早期，業務員說本人的行為就是坐著飛機撒錢，到哪兒都有眾星捧月一樣來捧，等于從一個掌握大量雄厚國家資本的人忽然變成一個四處好似去求，公關先生，這樣角色變化太

8、大了吧，為什么會有這樣一個轉變呢？王會生：由于在中國投資控股公司這么多年實踐被邊緣化了，所以有時候我講，我說產業公司就相當于我們共和國的脊梁，由于確實給國家頂起了大梁，但是投資控股公司從1988年出現開場，由于我們前身1988年曾經開場成立了假設干個投資公司，包括各省市自治區也成立投資公司，這些投資公司應該說如今曾經在國民經濟當中發揚了重要的作用，如今整個全國的投資控股公司總資產曾經到達了一萬億元，應該說在省市和國家都發揚著重要作用，但是并不為大家所周知，或者是從上到經濟界、實際界包括媒體，能夠都對國投，究竟這個公司有什么作用，所以我覺得我上臺以后，我既是國家開發投資公司的總經理，又是全國政府

9、投資公司成立了一個協會，我又是這個協會的會長，所以我有這種責任和義務，向政府部門，向社會，向媒體去宣傳投資控股公司在國民經濟當中的位置和重要性,把發揚重要作用的一個投資控股公司給它拉到中心舞臺上來。張 羽：您能給我們舉個例子嗎，您做公關主要怎樣做，然后有什么效益了，做公關先生？王會生：也沒有，就是報答，由于他剛剛舉的例子實踐在說我，我原來就是在國家計委任務，而且是投資司的。張 羽：人家都到您那里匯報。王會生：對，都到我那兒匯報，而且確實那個時候也不是講這種效益，是講一種方案經濟時期的安排，但是到了公司以后，為了公司的開展，我必需去說清楚這個公司這些年干什么了，干得怎樣樣，我們需求有這么一個一種

10、組織情勢的企業去替政府發揚作用。張 羽：我們再來看第二塊板。剛剛王總曾經引見了國投的一個定位，有人把它比喻成淡馬錫和GE。張 羽：您想給大家引見淡馬錫是一個什么企業？王會生：有人比喻國投是淡馬錫，實踐我覺得淡馬錫應該是一種組織方式，在中國，我覺得不應該有一家淡馬錫，由于新加坡的淡馬錫公司是政府投資公司。應該說中國1988年的投資體制改革，成立六大投資公司，它的原型設計就是按照淡馬錫來思索的，但是由于中國當時的宏觀環境和認識，包括一些體制機制，應該說它不是完全一樣的。我去過兩次淡馬錫，我覺得我學淡馬錫，更多地學它，這種企業管理，包括工程的決策，包括投資的規范，或者說一種運營和管理的理念，淡馬錫實

11、踐上是一個政府公司，它下面有假設干個行業，每一個行業是由一個上市公司來推進它的開展，所以國家開發投資公司到目前為止，作為國家開發投資公司，作為一個投資控股公司，下面有實業、有效力業，實業里面有電力、有煤炭、有港口、有化肥、有高科技，我們也正在力圖去推進每一個業務板塊，按照一個上市公司去開展，這樣的開展就不是一種行政性的開展，而是一種市場的開展，是市場要求它開展，包括股東希望它開展相結合的一個產物，所以我們學淡馬錫實踐上是學習它的一種管理的理念。張 羽：還有一個比喻，把我們國投比喻成是小國資委，這個比喻我覺得有點意思，由于我們國有資本都是由國資委來統管，尤其央企，這直屬國資委的。王會生：所以國資

12、委成立以后，把當時190多家中央企業管理起來了，換句話講，就是現有了兒子，后有了老子，企業早就在社會上產生多年了，忽然出來一個國資委來管他們，作為他們的出資人，所以要定次序，定預算，考核，行使出資人的職能，對國資委來說，當時是一個新課題。國家開發投資公司在1994年組建，1995年成立的時候，就是把當時方案經濟時期構成的這批資產劃給我，當初是六十幾個大小行業，我們當時把這些好的開展起來，有前景的開展起來，把這些非相關的、不良的退出，所以我們這十幾年應該說賣掉了將近六百個工程，收回了50多個億的人民幣。張 羽：變現了。王會生：我們當初就是探求怎樣樣去給這些行業，這些業務板塊去定它的預算，怎樣檢查

13、，怎樣考核，包括從人的管理，艱苦決策的管理等等，所以我們走的這十年，相當于我們給國資委探求了十年。在2003年我在給國資委的一個指點匯報任務的時候，他聽完了說，他們這倒像一個小國資委，他說他們這十年多積累了很多閱歷，正是國資委如今要去做的這些事兒，所以小國資委就是這么來的。張 羽：我們在聽王總講國投的時候，我就理出這樣一個概念，實踐我們國投本身這種定位和未來這種運營方式也是在逐漸探求中明白的，由于最開場劃了五百多家企業，這些企業當中您剛剛說的多差小散，而且還有很多 窗體頂端窗體底端 HYPERLINK iask/n?k=%B2%BB%C1%BC%D7%CA%B2%FA o 不良資產 t _bl

14、ank 不良資產，30%以上的不良資產好似。王會生：不止。張 羽：這么差都劃給您了，如今漸漸探求一個定位是變成一個國家行為的投資公司，來進展資本運營。我想就這段一個轉機開展里程我又請了一位嘉賓是我們國家發改委宏觀經濟研討院的研討員沈志群先生，沈先生歡迎您。您能不能把國投從最開場成立到后來開展這種明確的定位這種運營方式給我們做一個點評，這個路是怎樣探求出來的？沈志群：這個歷史要從我們中國20多年的經濟體制改革說起，實踐上中國的方案經濟體制改革，最集中的表達是在投資體制上面，這個投資體制里頭，有一系列的問題要處理，我覺得在80年代的時候就不斷在討論一個問題，就是說其中有一個最大的難點，就是有一系列

15、的投資主體，由于主體多元化了，有政府的、有企業的、有國有的、有民營的，在這么多的投資主體里頭，政府投資的行為機制，它的約束機制，它的決策機制，這個問題的處理是一個非常困難的問題，我給它歸納集中表達在三個缺位，第一個就是政府投資主體代表的缺位，究竟誰是政府投資主體。張 羽：原來都是行政部門，撥錢就完了。沈志群：第二個就是政府投資主體投資行為的約束機制的缺位，就是說它的決策大家都很清楚，過去長期以來花著政府的錢，花著國家的錢，實踐最后是沒人擔任，這是第二個大難題。第三個大難題就是政府投資主體投資構成的這一部分資產，運營效益的擔任人的缺位，政府花了錢了，工程也建成了，往往就是投產之日就是虧損之時，就

16、是說沒有人對它的資產的運營的這塊去擔任，所以說應該說20多年前，就不斷在討論這個問題，1988年是第一次在中央政府，國務院發了一個文件，組成了叫六個國家投資公司，當時就是想試圖來處理我剛剛說的三個缺位的問題。我估計在今后相當長的一個階段，政府投資主體它有一個其它投資主體不能替代的這樣一個作用，三個，第一個作用是調控作用。第二個作用是引導作用，就是政府投資如今在全社會投資當中的份額是非常小了，但它這個小可別看它是小，它會帶動大量的社會的資金，來進入國家，想要鼓勵或者想要開展的那些行業和領域，包括地域，比如說中西部的開發。第三個作用還是一個增值作用，也就是說不論怎樣說，投資的最終還是要實現效益，政

17、府投資的效益由誰去保證，。張 羽：謝謝您。實踐王總這個公司，為什么說他是大老板呢？第一，他是代表政府投資，用政府投資，作為一個企業實體代表政府投資，第二他要對這個投資擔任，第三還是剛剛講到起到 窗體頂端窗體底端 HYPERLINK iask/n?k=%BA%EA%B9%DB%B5%F7%BF%D8 o 宏觀調控 t _blank 宏觀調控和行業調整的作用，好有錢，代表政府投資，您剛剛說變現，去年7月份曾經到達上千億了，大都希望您能投資，我開餐館也希望他投資。王會生：那不行。張 羽：那不行？王會生：一個是要投公司的戰略，戰略方向明確的這個方向。張 羽：沒錯，您說到這兒我打斷您一下，有一塊題板，這

18、也是一個外界評價，說國投在投資行為過程當中，是有所不為，有所為，所以我就想問您說，我們這么多錢，究竟要投什么呢？什么不投呢？我的餐館不投了，是不是您親戚的餐館就可以投了？王會生：那也不行。這個應該說公司的一次創業主要做的是減法，這么多年來，公司從一開場的五百多個工程，后來又陸續換了好多工程，到一千多個工程，我們退掉了將近六百個工程，收回了58億元人民幣。張 羽：剛剛我說國投是替代國家投資，還有對投資擔任，剛剛民講我們要符合國家經濟開展戰略，宏觀產業政策，區域規劃，在符合這個政策的時候有能夠占廉價，有能夠吃虧，我說占廉價，比如說我們有這個國家政策扶植優勢，比如二灘水電站，他人拿不下來，我們能拿下

19、來，我們有資本，我們有部委的支持，能夠如今電力供應緊張的時候或者缺電的時候我們掙錢了，但有的時候中西部民間資本確實疑心不賺錢，我們也要往里投嗎？王會生：這些行業，比如電力、煤炭、港口、化肥，只需是運營得好，應該說這些都是有錢賺的，在同等程度下，一個是管理，一個是本錢，包括我們所采取的這種體制和機制，所以我說公司所構成的這些都是賺錢的，我們衡量的規范就是，能不能在同行業、同類企業當中，他能做到一流，假設他做到一流了，這個工程我要保管他一輩子，假設做不到一流，我就要把他退掉。張 羽：我想問您賺錢不賺錢，是不是決議投不投的一個決議性目的？王會生：這一定的。張 羽：一定要賺錢？王會生：沒有賺錢，就是我

20、不能給地方去送上個包袱，我是給地方做好事，最后不賺錢，又下崗，又鬧事，最后我給地方送包袱去了。張 羽：那就是國投的老板也唯利是圖？王會生：國家需求的我就要為，不需求的或者我戰略里邊不需求的，我就不為。這里面我也給他舉一個簡單的例子，比如說2004年是2005年，我們的天津的 窗體頂端窗體底端 HYPERLINK iask/n?k=%B7%BF%B5%D8%B2%FA o 房地產 t _blank 房地產我忘了，由于我們和天津市政府是一個長期戰略協作同伴的一個關系，簽署了這個協議，在根底產業，在金融，在高科技，我們都加大投資力度，這時候天津市有一個，在市中心一個房地產，能夠有130多億一個工程，

21、他們希望國家開發投資公司把這個工程做下來，由于這個工程，我們公司包括公司辦公會，包括各個部門提意見，大家都非常贊成。張 羽：那是，這兩年房地產多熱，賺大錢了。王會生：一個就是比其它還有優越性，一個是曾經拆遷完了，第二個就是它是一級開發，就是他穩賺錢，所以部門提意見，決策機制里邊他們贊同，公司辦公會， 所以大家都很一致，當時在這種情況下我也點頭。張 羽：我以為您獨裁，就您不贊同呢。王會生：決策那天是禮拜五，禮拜六、禮拜天這兩天我等于說是寢食不安，究竟公司應不應該干這種事兒，由于我覺得和公司的戰略還是相背的，所以我也咨詢了，包括國資委的一些局長，也咨詢了我們公司投資委員會的一些包括國內國外的一些專

22、家，大家說不應該投這個工程，由于這個工程確實不錯，但是它和他的戰略是向背的，所以禮拜一一來，由于我們公司的決策機制里邊有一條叫總裁一票否決權，就是他一切人都贊同干這個事兒，我總裁可以說我不贊同。張 羽：決策機制原來是獨裁機制。王會生：只需否決權沒有決議權，大家都不贊同，我說我贊同，那不能夠。所以我說一票否決權，這個工程應該說效益非常好，但是不贊同，所以我就說，有進有退，有所為有所不為，主要表達在是不是它和國家的這些產業政策，是不是和公司的戰略相符合。王會生：能夠是把這么一個好工程，能夠是幾十億利潤否決掉了，但是拿著這些錢，由于當時150億的工程，拿著這些錢我們搞了國家更需求的，像鉀肥，像曹妃甸

23、港口，像雅礱江，像新集煤礦，搞了這些國家更需求的工程，所以我覺得國家開發投資公司作為國家公司，應該是在國家的那種艱苦工程，對國民經濟有艱苦影響，對區域規劃有艱苦影響的工程上去發揚它的作用，我覺得這能夠更值得。張 羽：我們聽了王總的有所不為和有所為，我想問，就是不為很容易，在為的時候，剛剛也講到，我們是要賺錢的，是要有效益，我們公司才干安康開展的，怎樣能調查這個工程的時候，由于我們要投資股權，怎樣認定它能賺錢，我們有一個什么樣的風險把關。王會生：其中有很重要的一條就是決策要科學，所以我們公司這個決策機制和這個業務流程，這也是當年在美國AT克爾尼公司給我們設計的改革方案當中是有這么一個流程，決策的

24、機制。第一個，我們公司要投什么，是戰略選擇的投資指點原那么，比如說電廠，什么樣的電廠我投，不是說五萬、十萬的也投，我要投三十萬、六十萬以上的大電站，它的報答怎樣樣，它的各方面包括管理，包括風險，包括市場各個方面應該說是一個比較全面的。第二個，是我們各個業務部門或者叫做我們的業務板塊，比如說電力，它要搞一個電廠，它要按照公司的指點原那么提出一個投資方案，這個方案既要滿足公司的指點原那么，又要在市場當中可以有效益。第三個，公司內部從戰略上要對它進展提出獨立意見，究竟符不符合公司的戰略。第四個公司的財務要提出獨立意見，它是不是這種財務目的最大化。第五個公司的法律要提出獨立意見，它是不是合法、合規，沒

25、有任何瑕疵。第六個就是公司有一個投資決策委員會，這個委員會全部都是由公司外部的人員組成，有國外的，有國內的有政府部門的、有市場的、有金融的、還有行業的，這些專家提出獨立意見，舉手表決，究竟應不應該干，所以這六個東西拿出來以后，公司總裁辦公會，根據這六個獨立意見來決策。所以我覺得公司從投資這個風險角度，經過這么六道關的過濾，應該說是比較科學的。張 羽：他們參與運營嗎？王會生：應該說投資控股公司主要是經過董事會去管理，但是從目前的這種體制和機制下，目前能夠我們國內還沒到那一步，所以我們有些還是要參與競爭的，當然這也是目前我們做下來以后，我們以為還是一種行之有效的方法，但是在法人治理構造的框架下去實

26、行股東之間去參與管理。所以一個是決策，一個是管理，如何經過這種要素管理，預算管理、風險管理，包括對標管理，使它可以到達我們國內包括國際上的一流，所以我就說經過這些方法，防止風險提高效益。張 羽：您能通知我國投所謂的一流，標志是什么？哪個目的實現了就是一流的？王會生：有這么三句定性的話：一流的投資工程、一流的團隊、一流的管理手段，所以我們請IBM給我們做IT設計、包括ERP、包括財務、包括人力資源的這些管理，我們要求的實事求是，必需處理我的實踐問題，假設不處理實踐問題，我寧可停下來。第三個是我們投資的工程，必需是同行業里邊的一流，當然這里邊包括它的利潤，它的本錢，它的管理，包括它的籠統，包括它的

27、一些社會責任，都要做到一流。張 羽：剛剛您講到我們國投的目的就是一流，假設用兩個字來概括的話，我也看到我們的一個戰略步驟，我們要五年做到國內一流，十年做到國際一流，怎樣做到？王會生：應該說五年國內一流。張 羽：曾經是國內一流了？王會生：可以這么講。第一個，資產最大，第二個效益最好，第三個應該說從管理，應該說是程度還可以，但不能說最高了。所以我覺得目前國家開發投資公司應該說是國內的投資控股公司里面的一流，雖然不是第一名，一流能夠是那么幾個，一個方陣，當然我就說在經濟全球化的這種大潮中，我們如何用世界的目光去審視我們的戰略，去培訓我們的人才，去加強和世界一流的這些協作同伴的協作，我覺得再隨著我們可以到海外去開發一些國家所需求的這些資源，下一步應該說世界一流的目的也應該可以實現。張 羽：王總最后兩個問題是我們央企系列訪談