1、劉濤先生，黃金投資分析師資格評(píng)審專家委員會(huì)秘書長(zhǎng)；上海源復(fù)企業(yè)管理咨詢有限公司總經(jīng)理，首席戰(zhàn)略分析師；復(fù)旦大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心兼職研究員。劉濤先生曾致力于哲學(xué)和文明史研究，在哲學(xué)、史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融投資及古文字學(xué)等領(lǐng)域造詣深厚。近年來致力于從全球視角和貨幣、資本、期貨、黃金各市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)的方法，研究全球投資市場(chǎng)演化發(fā)展的規(guī)律，獨(dú)創(chuàng)超宏觀理論和聯(lián)動(dòng)分析方法，分析把握相應(yīng)的投資機(jī)會(huì)，研究視角開國(guó)際先河，已出版和發(fā)表大量研究成果，得到了較大關(guān)注。哲學(xué)及文明史研究：專著文明史演化的邏輯（上海社會(huì)科學(xué)院出版社，2002年）被中國(guó)國(guó)家圖書館、國(guó)內(nèi)著名學(xué)府圖書館（包括臺(tái)灣、香港）及美國(guó)哈佛大學(xué)圖書館等著名圖書館

2、收藏。開創(chuàng)了華夏文明古哲學(xué)方法跨學(xué)科歷史和現(xiàn)實(shí)社會(huì)問題研究的先河，在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了一定影響。著名哲學(xué)網(wǎng)站：有劉濤文集。全球投資市場(chǎng)研究：主編解讀金價(jià)源復(fù)黃金研究（上海財(cái)經(jīng)大學(xué)出版社，2004年），開國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)、金融視角研究分析貨幣屬性和黃金價(jià)格形成機(jī)制的先河，在業(yè)界產(chǎn)生重要影響。在經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)、中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)、上海證券報(bào)、第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)、國(guó)際金融報(bào)等報(bào)刊媒體發(fā)表文章數(shù)十篇。主編系列刊物源復(fù)黃金研究和源復(fù)石油研究，在業(yè)內(nèi)產(chǎn)生了重要影響。2004年10月，在全球研究機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)2005年平均油價(jià)為35美元的情況下，率先做出2005年一般情況下世界油價(jià)波動(dòng)區(qū)間為40-60美元、地緣政治和國(guó)際金融形勢(shì)不穩(wěn)定情況下

3、油價(jià)上限將相應(yīng)上調(diào)的判斷，目前已全部實(shí)現(xiàn)。劉濤先生領(lǐng)導(dǎo)的源復(fù)公司連續(xù)兩年成為路透社年度全球黃金價(jià)格預(yù)測(cè)機(jī)構(gòu)之一（亞洲僅有2家），并且是2004年度全球金價(jià)預(yù)測(cè)最為準(zhǔn)確的機(jī)構(gòu)之一。2004年春，接受國(guó)家委托參與起草國(guó)家能源安全報(bào)告部分內(nèi)容，研究成果得到國(guó)家有關(guān)部門認(rèn)可。黃金投資分析師簡(jiǎn)介：中國(guó)為世界第四大黃金生產(chǎn)國(guó)。2004年底中國(guó)黃金生產(chǎn)、加工和流通企業(yè)從業(yè)人員超過百萬人，黃金企業(yè)管理及相關(guān)投資人員加上各大金融機(jī)構(gòu)與黃金投資相關(guān)的人員達(dá)數(shù)萬人，黃金投資日益成為社會(huì)投資的重要組成部分。2005年初，由中國(guó)黃金協(xié)會(huì)申報(bào)、國(guó)家相關(guān)部委批準(zhǔn)設(shè)立了金融投資行業(yè)唯一國(guó)家級(jí)新職業(yè)資格-黃金投資分析師。黃金投

4、資分析師分為助理黃金投資分析師（國(guó)家職業(yè)資格三級(jí)）、黃金投資分析師（國(guó)家職業(yè)資格二級(jí)）和高級(jí)黃金投資分析師（國(guó)家職業(yè)資格一級(jí)）三個(gè)級(jí)別，每一級(jí)別資格的取得均須達(dá)到相應(yīng)級(jí)別具備的條件要求，并通過相應(yīng)級(jí)別的考試。首次黃金投資分析師資格考試即將于2006年初舉辦。黃金投資分析師的培訓(xùn)、考試組織、評(píng)審和資格管理等等工作由黃金投資分析師資格評(píng)審專家委員會(huì)承擔(dān)。關(guān)于超宏觀理論與聯(lián)動(dòng)分析方法體系中國(guó)華爾街：非常感謝劉總您在百忙之中接受我們的采訪。我們知道，您最近一直在為黃金投資分析師資格考試的事情在北京忙碌，那么我們的采訪還是想先從您提出的這個(gè)超宏觀理論和聯(lián)動(dòng)分析方法體系開始，因?yàn)檫@個(gè)理論即使對(duì)于國(guó)內(nèi)大多數(shù)

5、的金融專業(yè)人士來說都可能是很新鮮的，能否給我們介紹一下這個(gè)理論的主要內(nèi)容？劉濤：從理論意義上來說，超宏觀理論是通過將哲學(xué)、史學(xué)、社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)地理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)、國(guó)家安全和國(guó)家戰(zhàn)略、金融投資學(xué)等學(xué)科進(jìn)行交叉，形成的研究非充分競(jìng)爭(zhēng)性的全球市場(chǎng)的一種跨學(xué)科、跨專業(yè)的研究方法。這種非充分競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)往往帶有一定的壟斷特性，但是這種壟斷特性又與一般的產(chǎn)業(yè)壟斷有所不同，比如石油，主要分布在中東地區(qū)，它是一種壟斷資源。這種資源壟斷具有古地質(zhì)形成和分布的地緣特征，是一種在地球地質(zhì)演化中帶有地質(zhì)分布特征的資源壟斷，這是和我們經(jīng)濟(jì)學(xué)中所講的廠商壟斷是不同的概念。還有一個(gè)就是黃金，黃金的全球地理分布也是不均勻的

6、，少量的國(guó)家占據(jù)了地球上絕大部分的黃金儲(chǔ)量。石油市場(chǎng)和黃金市場(chǎng)是超宏觀理論和聯(lián)動(dòng)分析方法的主要應(yīng)用領(lǐng)域。石油和黃金的屬性及其市場(chǎng)特點(diǎn)的非充分競(jìng)爭(zhēng)性，決定了運(yùn)用充分競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)的理論和分析方法研究存在問題，如研究成果的時(shí)效性和有效性問題。在充分競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)的研究方法和理論體系中，其理論預(yù)設(shè)的前提是市場(chǎng)有效、充分信息和社會(huì)個(gè)體具有經(jīng)濟(jì)理性，社會(huì)個(gè)體和社會(huì)整體的經(jīng)濟(jì)資源需求、生產(chǎn)、消費(fèi)依據(jù)某種價(jià)格彈性調(diào)整。因此，國(guó)際政治、國(guó)家安全以及像地質(zhì)資源稟賦等因素，被納入理論框架的外生因素中。但是，對(duì)于石油、黃金等具有非充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的重要的資源及相關(guān)投資工具而言，其理論的局限性就不言而喻了。超宏觀理論和聯(lián)動(dòng)分析方法

7、正好能夠把這些被外生的因素都考慮進(jìn)來，而這也正是超宏觀理論體系的一個(gè)重要特征。中國(guó)華爾街：那么是不是說超宏觀理論的主要應(yīng)用領(lǐng)域就是石油和黃金呢？劉濤：我們通常在進(jìn)行研究的時(shí)候，還有兩個(gè)領(lǐng)域是放在新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的框架下去做了，但是在理論分析上也是有局限性的，一個(gè)是匯率，還有一個(gè)就是股市。但是，我們通過哲學(xué)、史學(xué)等各個(gè)學(xué)科的交叉視角去分析以后，發(fā)現(xiàn)貨幣本身不是商品，用一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的商品市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)體系去研究它，就會(huì)出現(xiàn)問題，尤其是現(xiàn)在的信用貨幣。信用貨幣是國(guó)家法律規(guī)定的東西，是一種制度安排，貨幣的名稱、單位和流通的地理空間等全部是國(guó)家規(guī)定的，是立法的東西。在這種情況下，我們還是把貨幣放在商品的范疇里

8、面去研究，這就會(huì)必然產(chǎn)生問題，法律的東西怎么能放在一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的商品范疇里面去考慮呢？還有股市。股票本身是以貨幣標(biāo)價(jià)的，在上市公司章程和相關(guān)的法律法規(guī)約定下的產(chǎn)生的，也是一個(gè)制度性的東西，是一個(gè)契約，是一個(gè)投資者對(duì)上市公司未來經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)分享處置權(quán)的一個(gè)權(quán)力，也仍然是一個(gè)制度性的東西，而且與貨幣的制度性高度相關(guān)。所以在研究匯率和股市的時(shí)候，重要的不是充分競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)上的一些信息和消息，重要的是研究在國(guó)家大的方針、戰(zhàn)略和國(guó)家安全框架下，匯率和股市相關(guān)制度安排在戰(zhàn)略上如何銜接。中國(guó)華爾街：按照您的這種分析框架，那么您覺得目前股票市場(chǎng)上基金等機(jī)構(gòu)投資者在研究方法上是否存在問題？劉濤：可以說是存在一定問題的。

9、先說貨幣，在超宏觀理論框架下，貨幣的存在必須具有一定條件，第一個(gè)條件是社會(huì)分工和社會(huì)結(jié)構(gòu)分化，不同群體生產(chǎn)不同的產(chǎn)品從而需要交換，這是一個(gè)前提，所以沒有社會(huì)分工和社會(huì)結(jié)構(gòu)分化，貨幣就不會(huì)產(chǎn)生；第二個(gè)條件是社會(huì)分工和社會(huì)結(jié)構(gòu)分化形成了相關(guān)的資源配置需求，如果完全是國(guó)家或其他的機(jī)構(gòu)來配置資源的話，就直接進(jìn)行分配而不需要貨幣了，市場(chǎng)配置則必須通過一定的媒介。這三個(gè)因素：社會(huì)分工、社會(huì)結(jié)構(gòu)分化以及經(jīng)濟(jì)資源通過市場(chǎng)來配置成為貨幣存在的三個(gè)條件，這些構(gòu)成了貨幣的制度特征的基礎(chǔ)。關(guān)于貨幣的研究，還有幾方面應(yīng)予以注意，一個(gè)就是貨幣的載體，貨幣的載體很多，我們研究貨幣史會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多東西都曾作為貨幣的載體，如貝殼

10、、牛、稻谷、鹽、布等，貨幣需要載體，有的是實(shí)物，而真正具有國(guó)際意義上的貨幣載體在實(shí)物領(lǐng)域里面就只有黃金。而現(xiàn)在的貨幣是信用，是國(guó)家法律規(guī)定的，在這種條件下，貨幣本身所蘊(yùn)含的制度屬性特征在信用貨幣情況下就回歸了，貨幣的制度屬性特征完全被顯現(xiàn)出來了。在貨幣還是黃金的時(shí)候，大家很少想到貨幣還是一種制度安排，而就把其作為一種商品。再有一個(gè)就是貨幣的職能，在我們研究貨幣銀行的時(shí)候，就是包括價(jià)值尺度、流通媒介、儲(chǔ)藏手段和支付手段和國(guó)際貨幣這些，這些倒是沒有新的東西。還有一個(gè)方面，就是貨幣本身也是金融投資工具。貨幣不僅是一個(gè)制度，貨幣在承擔(dān)社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源配置的功能之外，同時(shí)還是金融投資工具，這一點(diǎn)沒有被給予應(yīng)

11、有的重視。如果僅僅是貨幣銀行實(shí)物貨幣（黃金）的那些職能，那倒是可以在新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論框架下去分析它，但一旦是投資工具的話，匯率的形成機(jī)制就不符合新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理了。而且在匯率形成機(jī)制里面，涉及到游資在匯市、股市、期市、金市等市場(chǎng)之間的聯(lián)動(dòng)。中國(guó)華爾街：所以說，決定匯率就不能完全看貨幣銀行范疇，而且由于貨幣本身作為投資工具，它也有市場(chǎng)決定的因素在里面。劉濤：對(duì)。而且因?yàn)樯婕暗娇缡袌?chǎng)的聯(lián)動(dòng)，黃金市場(chǎng)、股市等也都對(duì)匯率有影響，這是跳出新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)框架才能看到的。這個(gè)分析框架在分析股市時(shí),也是一個(gè)非常好的視角。比如，我們以前在研究投資市場(chǎng)的時(shí)候，往往認(rèn)為股票是一個(gè)有價(jià)證券，是一種憑證。但是，如果仔

12、細(xì)去研究股票的屬性的時(shí)候就會(huì)得出這樣的結(jié)論，股票是以貨幣計(jì)量的、按照一定章程和契約約定對(duì)未來企業(yè)經(jīng)營(yíng)效益和成果進(jìn)行利益分割和配置的一個(gè)制度安排。制度安排就不能按照新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的商品理論去分析，兩者的差異很大。這種制度安排的分析是超宏觀理論在分析股票市場(chǎng)時(shí)的一個(gè)特別之處。中國(guó)華爾街：那么對(duì)于我們很多的證券市場(chǎng)的研究人員而言，可以從哪些視角入手去應(yīng)用這種理論呢？劉濤：首先，要認(rèn)清股票的本質(zhì)，它是一種配置和分割經(jīng)濟(jì)資源的一種組織方式，這種分割和配置是在一定的社會(huì)經(jīng)濟(jì)、金融和國(guó)家安全戰(zhàn)略框架下產(chǎn)生的，是在一定的制度環(huán)境下進(jìn)行的，脫離了一定的制度環(huán)境和國(guó)家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源配置相關(guān)的條件環(huán)境，證券市場(chǎng)的研究

13、就是沒有基礎(chǔ)的。多數(shù)的投資者在研究股市的時(shí)候每天去看K線，是很難預(yù)測(cè)股市的，原因就在于其外生了一定的制度環(huán)境和相關(guān)的條件環(huán)境。這是因?yàn)椋琄線、均線、量?jī)r(jià)指標(biāo)純粹是形而上的，不涉及分析對(duì)象的屬性和實(shí)質(zhì)的價(jià)格形成機(jī)制，不涉及到股票各種屬性和社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源分割和配置。中國(guó)華爾街：我們知道劉總您在2001年的時(shí)候就曾預(yù)測(cè)到股市要跌到1000點(diǎn)，能不能跟我們談?wù)勀侨绾芜M(jìn)行這個(gè)預(yù)測(cè)的？劉濤：這主要就是根據(jù)我們的制度環(huán)境來分析的。主要的制度信號(hào)就是國(guó)有股退出，國(guó)有股退出是有幾個(gè)要求的，第一個(gè)就是國(guó)有資產(chǎn)的保值增值，這個(gè)不能錯(cuò)，在這個(gè)前提下國(guó)有資產(chǎn)股票的市值衡量應(yīng)以凈資產(chǎn)為基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)不能破，這個(gè)基本上就是

14、底線。第二個(gè)就是不上市流通的股票能夠流通了，整個(gè)流通股的結(jié)構(gòu)就變了，做莊、控盤的難度增加了，上千億股本的大的公司要上市了，上市公司的結(jié)構(gòu)也變化了，根據(jù)這種結(jié)構(gòu)的變化我們就能夠分析得出上面的結(jié)論。中國(guó)華爾街：根據(jù)剛才您說闡述的，超宏觀理論的主要應(yīng)用領(lǐng)域基本就是這四大領(lǐng)域：石油、黃金、匯率和股市？劉濤：這幾個(gè)市場(chǎng)有兩個(gè)（匯率和股票）不是商品市場(chǎng)，而石油和黃金市場(chǎng)一定情況下是商品市場(chǎng)，但是這個(gè)商品市場(chǎng)是特殊的商品市場(chǎng)，是非完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，同時(shí)這兩種產(chǎn)品都具有極高的國(guó)家戰(zhàn)略和國(guó)家安全方面的意義。放在一起，主要就是這四個(gè)范疇。一般的研究者研究石油是分為兩個(gè)方面，一方面是研究石油的自然特征，比如勘探、煉化

15、和石化等，還有一方面是研究石油經(jīng)濟(jì)，國(guó)際上通行的研究方法是對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和石油需求關(guān)系的研究。而我們對(duì)于石油的研究則基于石油的三個(gè)屬性：第一個(gè)是自然屬性也就是前述第一方面的研究范圍；第二個(gè)就是石油的經(jīng)濟(jì)屬性也就是前述第二方面的研究領(lǐng)域；第三個(gè)就是石油的金融屬性，石油不但有現(xiàn)貨市場(chǎng)交易，還有石油期貨以及期權(quán)等其他衍生工具，使得石油本身成為一種金融投資工具。由于金融屬性的存在，其定價(jià)機(jī)制就不同于一般的商品，還必須與其他金融市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)起來進(jìn)行分析。比如現(xiàn)在的石油價(jià)格，不但受到中東石油生產(chǎn)國(guó)的影響，受到中國(guó)、美國(guó)、歐洲、日本等大的石油消費(fèi)國(guó)的影響，同時(shí)還受到國(guó)際金融市場(chǎng)的影響，股市、匯市的走勢(shì)都會(huì)通過聯(lián)動(dòng)效

16、應(yīng)影響到石油價(jià)格。從聯(lián)動(dòng)的意義上來說，現(xiàn)在所有的金融投資市場(chǎng)都是聯(lián)系在一起的。 關(guān)于游資與國(guó)家的資源配置戰(zhàn)略中國(guó)華爾街：那么這種金融投資市場(chǎng)的聯(lián)系主要是通過什么力量來實(shí)現(xiàn)的呢？是否就是您所指的“游資”？在您的定義中，“游資”是指脫離經(jīng)濟(jì)資源分割和配置循環(huán)、以逐利為特征的這樣一種資金，如何區(qū)分“游資”與一般的金融資產(chǎn)？劉濤：是的。我們的劃分方法是這樣的，在貨幣發(fā)行中，在貨幣屬性的幾個(gè)條件里面，如果貨幣的發(fā)行的存量是落在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，參與市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)資源的分割配置循環(huán)的，在這個(gè)循環(huán)里面形成的貨幣存量，我們稱之為經(jīng)濟(jì)因素形成的貨幣發(fā)行量。如果不在實(shí)體經(jīng)濟(jì)范疇里面，脫離了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的范疇，是在純

17、粹的金融投資虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域運(yùn)轉(zhuǎn)沉淀下來的貨幣存量，我們就叫它“游資”。這個(gè)游資的定義和我們多數(shù)的定義如教科書或者媒體上的概念其實(shí)是有差別的。中國(guó)華爾街：那么也就是這里所謂的“游資”是跟我們通常聽到的那些對(duì)沖基金等國(guó)際游資的概念是不同的，我們這里所說的“游資”的表現(xiàn)形式主要有哪些呢？劉濤：“游資”的組成比較復(fù)雜，但是它沉淀下來的領(lǐng)域也是相對(duì)比較固定的，像股市、匯市、期貨及衍生工具市場(chǎng)，以及黃金和黃金衍生工具市場(chǎng)中。有一些游資進(jìn)入金融投資市場(chǎng)交易形成了相關(guān)資產(chǎn)，還有一塊是在交易中形成閑置的保證金，它也是游資的一部分。在嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)范疇里面，其實(shí)貨幣在其載體還是實(shí)物的時(shí)候，游資很難形成。游資的大規(guī)模出現(xiàn)

18、，其實(shí)與貨幣載體向制度特征還原、形成信用貨幣有非常大的關(guān)系。在貨幣載體還是實(shí)物的時(shí)候，貨幣存量多了，就自然消耗或消失了。而信用貨幣就是一個(gè)符號(hào)，國(guó)家可以創(chuàng)造，銀行也可以創(chuàng)造。在貨幣可以創(chuàng)造的情況下，貨幣一旦進(jìn)入流通領(lǐng)域就不再出去了。如果貨幣發(fā)行過多，就會(huì)有一部分存量在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面，有一部分則脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)成為游資。考察貨幣史、金融史和投資史后可以發(fā)現(xiàn)，在工業(yè)化以后，投資市場(chǎng)的發(fā)展還是在信用貨幣出現(xiàn)以后。中國(guó)華爾街：那么“游資”對(duì)于經(jīng)濟(jì)的正面作用大還是負(fù)面作用大呢？劉濤：正面作用有，負(fù)面作用也很大。全球金融投資市場(chǎng)的高速發(fā)展是在1980年代初以后，其蓬勃發(fā)展有一個(gè)非常重要的背景，就是1973年的布

19、雷頓森林體系解體，信用貨幣可以脫離黃金的存量限制，貨幣可以無限制的發(fā)行。還有一個(gè)重要的背景就是美國(guó)的金融創(chuàng)新浪潮。兩大背景下，美國(guó)股市持續(xù)20年上漲，黃金、期貨和貨幣市場(chǎng)進(jìn)入了一個(gè)高速的發(fā)展期。在1960年代以后，以美國(guó)為主的西方世界出現(xiàn)了“滯脹”現(xiàn)象，貨幣持續(xù)地過量發(fā)行引起物價(jià)上升，但同時(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放慢，就業(yè)率下降，貨幣供應(yīng)量和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率、就業(yè)率呈相反方向運(yùn)動(dòng)，就是所謂的“滯脹”。而滯脹的明顯好轉(zhuǎn)就是在1980年代金融投資市場(chǎng)高速發(fā)展以后。貨幣供應(yīng)量超出實(shí)體經(jīng)濟(jì)容納范疇的部分流入了金融投資市場(chǎng)，形成了游資，貨幣的超量發(fā)行對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響小了，形成了20年的全球物價(jià)基本穩(wěn)定局面。從這個(gè)方面來講，

20、“游資”具有正面的作用。然而金融投資市場(chǎng)吸納游資最終還是有限的，一旦這個(gè)蓄水池滿了的時(shí)候，吸納游資的功能減弱了，游資向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)回流了，后果更可怕，這就是“游資”產(chǎn)生的負(fù)面作用。2000年以后，美國(guó)新經(jīng)濟(jì)泡沫破裂，全球資源性產(chǎn)品的價(jià)格就筑底反彈了，再也不下去了，這里面有一個(gè)重要背景，就是美國(guó)股市不再上漲，而且出現(xiàn)了下跌的壓力。對(duì)于美國(guó)來說，美國(guó)的股市是吸納游資最大的一個(gè)蓄水池，股市不漲，所有重要的商品價(jià)格都要漲。這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展下去，會(huì)出現(xiàn)所有的重要的資源性價(jià)格持續(xù)上漲，最終會(huì)造成實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的物價(jià)上升。雖然石油價(jià)格從十幾美元漲到60多美元，美國(guó)仍然聲稱通貨膨脹壓力不大，但是這個(gè)壓力總有一天要變大，到

21、那個(gè)時(shí)候整個(gè)信用貨幣體系都會(huì)遇到問題，因?yàn)閿?shù)額巨大的貨幣存量，對(duì)應(yīng)的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)中相對(duì)少量的商品。像石油這種重要資源的價(jià)格，歷史上的劇烈波動(dòng)是有過，但通常劇烈波動(dòng)的時(shí)間都不超過3個(gè)月。這是因?yàn)椋蛢r(jià)格的劇烈上升多數(shù)都是區(qū)域地緣政治（石油生產(chǎn)國(guó)政局不穩(wěn)和區(qū)域戰(zhàn)爭(zhēng)）的因素。二戰(zhàn)后，這些因素持續(xù)的時(shí)間通常不超過3個(gè)月，其對(duì)油價(jià)的影響通常也不超過3個(gè)月。因?yàn)椋鼐壵我蛩匦纬擅鞔_的方向，然后形成穩(wěn)定的油價(jià)預(yù)期，然后油價(jià)就會(huì)下降。像這一次的油價(jià)上漲，從1998年以來持續(xù)那么多年一直上升不再下降，是二戰(zhàn)后的反常現(xiàn)象，并且這一反常與當(dāng)前特定的背景有關(guān)。2000年以后，一開始游資有從股市向其他投資市場(chǎng)分流的趨

22、勢(shì)，而從“9*11”事件以后，美國(guó)一直在采用各種政策手段拯救股市，美國(guó)股市大幅下跌的趨勢(shì)沒有出現(xiàn)，但是股市和虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域吸納游資的能力在減弱，即使是這種吸納能力的減弱，整個(gè)商品市場(chǎng)都面臨一個(gè)非常可怕的局面。就像銅的價(jià)格，國(guó)內(nèi)和國(guó)際的投資者都認(rèn)為持續(xù)了這么多年的上漲，面臨下調(diào)的壓力，但是銅的價(jià)格一直在創(chuàng)新高。石油等國(guó)際資源性產(chǎn)品價(jià)格也是如此。中國(guó)華爾街：那么您估計(jì)這種趨勢(shì)還會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？劉濤：美國(guó)股市面臨的壓力短時(shí)間不能消除，不能充分吸納游資，游資對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊就會(huì)持續(xù)下去。這個(gè)趨勢(shì)將會(huì)是一個(gè)非常長(zhǎng)的時(shí)間，也許會(huì)一直持續(xù)到一次重大的國(guó)際金融危機(jī)的發(fā)生。只要不出現(xiàn)大的區(qū)域性的金融危機(jī)，美元的危

23、機(jī)不能解除，美國(guó)股市下調(diào)的壓力不能解除，整個(gè)商品和商品衍生工具市場(chǎng)都將以上漲趨勢(shì)為主。而一旦出現(xiàn)大的區(qū)域危機(jī)，這個(gè)區(qū)域的貨幣就會(huì)對(duì)美元呈現(xiàn)弱勢(shì)，美元的需求就會(huì)大增，美元的全球資源配置能力就會(huì)大增，同時(shí)大量的區(qū)域性游資就會(huì)流到美國(guó)去，支撐美國(guó)的股市，增加美國(guó)股市和其他金融市場(chǎng)對(duì)游資的吸納能力，只有這種條件發(fā)生的時(shí)候，商品和商品衍生工具市場(chǎng)的上漲壓力才會(huì)減弱。中國(guó)華爾街：那么說到這個(gè)大的區(qū)域金融危機(jī)的發(fā)生機(jī)制，從我們超宏觀理論的視角來看，他既有可能是被動(dòng)的，也有可能是主動(dòng)的。那么未來從美國(guó)國(guó)家的戰(zhàn)略角度出發(fā)他會(huì)不會(huì)主動(dòng)地去造成這樣一次新的區(qū)域金融危機(jī)呢？下一個(gè)最可能出現(xiàn)在哪里呢？劉濤：很明顯的例子

24、就是索羅斯，他造成了很多區(qū)域性金融危機(jī)，南美的危機(jī)他參與了，英鎊危機(jī)是他一手操作的，日元危機(jī)他是始作俑者，俄羅斯的危機(jī)他也進(jìn)去了，大家都知道東南亞危機(jī)，索羅斯就是罪魁禍?zhǔn)住Ｓ∧嵴宜髁_斯算賬，后來克林頓政府出來為索羅斯撐腰，這明顯就是一個(gè)信號(hào)，即美國(guó)政府在支持。從索羅斯操縱東南亞金融危機(jī)的目標(biāo)地區(qū)來看，中國(guó)應(yīng)該是他們的目標(biāo)。從過程來看，他先是撬動(dòng)泰國(guó)，然后通過整個(gè)東南亞向香港傳導(dǎo)，他的最終目的是把多米諾骨牌推倒、推向中國(guó)來。但是中國(guó)政府比較強(qiáng)硬，把他給頂回去了。中國(guó)華爾街：如果按照您這種預(yù)測(cè)的話，這種趨勢(shì)將會(huì)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重要影響，從我們的分析角度看是否能夠一些應(yīng)對(duì)和預(yù)防的措施呢？劉濤：這

25、個(gè)影響其實(shí)不僅僅是對(duì)于某個(gè)國(guó)家的，而是對(duì)全球的。從應(yīng)對(duì)的角度看，那就是在國(guó)家層面，在做國(guó)家戰(zhàn)略和國(guó)家安全研究中要考慮這些相關(guān)的因素，在相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)形成機(jī)制里面提前進(jìn)行一些風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖和風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的手段。我們也希望國(guó)家能夠在風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生之前多做一些研究，在風(fēng)險(xiǎn)到來的時(shí)候盡量降低損失。在東南亞金融危機(jī)的時(shí)候，索羅斯一個(gè)機(jī)構(gòu)動(dòng)用的美元規(guī)模是幾千億美元，其他機(jī)構(gòu)跟進(jìn)之后再杠桿放大，是非常大的力量。還有一個(gè)因素逐漸在顯現(xiàn)，就是世界出現(xiàn)了文明開始影響國(guó)際地緣政治穩(wěn)定性的情況，而這一點(diǎn)其實(shí)對(duì)美國(guó)是非常不利的。美國(guó)具有典型的基督新教文明特征，其輸出民主政治的措施對(duì)世界上的地緣政治造成了很大的沖擊，這種沖擊有對(duì)美國(guó)有利的層

26、面，也有不利的層面，尤其是對(duì)美國(guó)不利的層面對(duì)美國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略支持是起到消極的作用的。如果中國(guó)在國(guó)際地緣政治機(jī)制和國(guó)際貨幣市場(chǎng)機(jī)制有非常好的把握的話，反而會(huì)有機(jī)會(huì)，會(huì)有主動(dòng)性的地方。中國(guó)華爾街：現(xiàn)在我們?cè)诨氐侥倪@個(gè)分析方法上面來，就是從決定價(jià)格的因素來看既包括基本的供求因素，同時(shí)還有就是金融市場(chǎng)的游資，那么在您看來這兩種因素在分析價(jià)格走勢(shì)的時(shí)候的重要性是怎樣的？劉濤：這個(gè)是要根據(jù)具體情況來看，要看背景。這一點(diǎn)就是我們超宏觀理論與新古典分析方法的不同之處，新古典的方法是形而上的，它就是一個(gè)理論，可以針對(duì)不同的對(duì)象去分析，而超宏觀有一個(gè)非常重要的分析基礎(chǔ)就是屬性，比如貨幣的屬性就是一個(gè)制度安排，黃金

27、的屬性就是商品屬性、貨幣屬性和金融投資工具屬性，石油的屬性包括自然屬性、經(jīng)濟(jì)屬性和金融屬性等。在相同的大的國(guó)際背景下面，針對(duì)不同屬性的金融投資工具來說，機(jī)制也是不一樣的，有常態(tài)的因素，也有異動(dòng)的因素。常態(tài)的東西就主要是供求這些基本面的東西，異動(dòng)的因素就是在這些屬性的框架下，在什么樣的條件下會(huì)出現(xiàn)異動(dòng)。所以說，超宏觀理論能夠容納新古典方法所不能容納的因素，在針對(duì)某個(gè)投資市場(chǎng)進(jìn)行分析的時(shí)候高度關(guān)注投資工具的屬性。中國(guó)華爾街：在這之前我們?cè)?jīng)拜讀過您的一篇文章中對(duì)于國(guó)際游資的評(píng)論，您認(rèn)為游資驅(qū)動(dòng)的聯(lián)動(dòng)機(jī)制已經(jīng)成為大國(guó)取得經(jīng)濟(jì)資源的戰(zhàn)略手段，比如1980年代后，美國(guó)金融投機(jī)機(jī)構(gòu)在日本、南美、俄羅斯、東

28、南亞等國(guó)家或地區(qū)引發(fā)的金融危機(jī)就達(dá)到了緩解美國(guó)資源需求壓力、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)高速增長(zhǎng)和金融投資市場(chǎng)高度膨脹的戰(zhàn)略目的。如果從這個(gè)角度來看的話，是不是可以說游資在國(guó)際金融市場(chǎng)中的流動(dòng)將不僅僅是一般意義上的為追逐投機(jī)利潤(rùn)，同時(shí)也是體現(xiàn)了某種國(guó)家意志呢？劉濤：沒錯(cuò)。在我們以超宏觀方法研究匯率的時(shí)候，得出了這個(gè)發(fā)現(xiàn)，這種發(fā)現(xiàn)是超宏觀理論的一個(gè)貢獻(xiàn)。以前我們通過市場(chǎng)來考察匯率機(jī)制的時(shí)候，往往對(duì)大國(guó)的戰(zhàn)略、國(guó)家安全關(guān)注的不夠，其實(shí)匯率的變化對(duì)于一個(gè)國(guó)家來說就是其貨幣的國(guó)際資源配置能力的變化，比如對(duì)于持有美元的國(guó)家而言，美元本身并不是最重要的，重要的是美元背后的資源配置能力。其實(shí)匯率的變化就是外匯持有人的境外資

29、源配置能力的變化，這一點(diǎn)對(duì)個(gè)人和國(guó)家來說都一樣的。我們?cè)谘芯棵绹?guó)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，美國(guó)之所以把美元看的那么重要，因?yàn)閷?duì)于美國(guó)來說，很大一塊資源配置不是靠出口，也不是靠美國(guó)人民的勞動(dòng)，就是靠美國(guó)對(duì)外發(fā)行美元、靠金融來配置。所以在這種背景下，大國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略、國(guó)家安全戰(zhàn)略就能夠和國(guó)際金融市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)銜接，一些大的國(guó)家要穩(wěn)定金融市場(chǎng)從而通過貨幣配置國(guó)際資源。中國(guó)華爾街：中國(guó)可能是在這個(gè)方面的部署好像比較少吧？還是說沒有這個(gè)能力？劉濤：目前可能還是比較弱吧。但是應(yīng)該說不是有沒有這個(gè)能力的問題，而是首先有沒有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，而且原來這方面的需求也比較少。中國(guó)華爾街：可以說隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)國(guó)際資源的需求越來越大

30、，必然將會(huì)與美國(guó)在國(guó)際資源配置中發(fā)生沖突，那么您認(rèn)為將會(huì)演化成怎樣的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，尤其是對(duì)金融市場(chǎng)會(huì)有什么影響呢？劉濤：沖突是肯定會(huì)出現(xiàn)的。我們?cè)谘芯窟@些問題的時(shí)候也正好與新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)有出入的地方，新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)在研究國(guó)民經(jīng)濟(jì)和宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，對(duì)資源與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展的關(guān)系常常關(guān)注的不夠。而在超宏觀理論的框架中，對(duì)資源是高度關(guān)注的。社會(huì)分工的發(fā)展、社會(huì)結(jié)構(gòu)的分化，經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大和經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，都有資源的支撐。缺少了資源，其他都是空中樓閣。中國(guó)要發(fā)展，資源的需求必然會(huì)給全球帶來壓力。中國(guó)華爾街：那么從戰(zhàn)略角度看中國(guó)未來配置全球資源的手段都有哪些呢？劉濤：一個(gè)大國(guó)配置全球經(jīng)濟(jì)資源有幾個(gè)渠道：一個(gè)是常

31、規(guī)的貿(mào)易，一個(gè)是通過貨幣的國(guó)際化、對(duì)全球發(fā)行自己的貨幣，還有一個(gè)就是通過金融市場(chǎng)。現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)開始參與國(guó)際金融市場(chǎng)了，但是從操作上對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)的把握、對(duì)金融運(yùn)行機(jī)制的把握、研究和駕馭能力都還是非常有限的。這一塊做的不好是要吃大虧的，比如最近的中航油事件以及某些集團(tuán)事件。 關(guān)于源復(fù)與劉濤中國(guó)華爾街：那么您和源復(fù)正好是這方面的專家，應(yīng)該可以為國(guó)家在這方面的研究提供很多支撐。能不能給我們介紹一下源復(fù)公司目前在這方面都在開展哪些工作？劉濤：我們現(xiàn)在還是一個(gè)很小的公司，但是我們?cè)谧龅倪@些事情都是有一定重要性的。現(xiàn)在我們主要在做的一個(gè)就是國(guó)家黃金投資分析師的考試，通過從業(yè)資格的培訓(xùn)認(rèn)證，為國(guó)家培養(yǎng)一批能夠熟悉境外投資市場(chǎng)與運(yùn)行機(jī)制的人才隊(duì)伍。另外，我們也在嘗試直接參與國(guó)際投資市場(chǎng)，目前，在國(guó)內(nèi)能夠幾個(gè)市場(chǎng)放在一起能夠同時(shí)駕馭的機(jī)構(gòu)應(yīng)該說還不多。所以說，只要是國(guó)家需要、行業(yè)需要、市場(chǎng)需要、投資者需要，都是我們要做的。中國(guó)華爾街：那么源復(fù)公司未來的發(fā)展戰(zhàn)略的重點(diǎn)會(huì)是什么呢？劉濤：主要是立足于兩塊：一塊是服務(wù)于國(guó)家，另一塊服務(wù)于市場(chǎng)。中國(guó)華爾街：我們知道您以前研究過文明