1、上海-鄭州創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)交流會(huì)直播 “2013中國(guó)建筑和室內(nèi)設(shè)計(jì)精英上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)考察之旅”成功舉辦【論壇背景】：2013年10月24日，鄭州設(shè)計(jì)師精英們對(duì)上海的2577、紅坊、八號(hào)橋、M50以及1933等五個(gè)具有代表性的創(chuàng)意園區(qū)進(jìn)行了實(shí)地參觀考察。五大創(chuàng)意園區(qū)為來(lái)訪設(shè)計(jì)師們帶來(lái)了獨(dú)具特色的視覺(jué)和文化上的沖擊，鄭州設(shè)計(jì)師們?cè)谟苗R頭記錄下創(chuàng)意園區(qū)設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)的同時(shí)，也對(duì)創(chuàng)意園區(qū)的改造設(shè)計(jì)有了各自的見(jiàn)解。但是，單純地對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)進(jìn)行參觀學(xué)習(xí)僅僅只是形式上的交流，并沒(méi)有觸及創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心。只有與創(chuàng)意園區(qū)的業(yè)主、管理方以及園區(qū)設(shè)計(jì)師進(jìn)行深入的分享和交流，才能整體把握創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的設(shè)計(jì)思潮并取得借鑒和延伸。作為中

2、華文明發(fā)源地的中原，具有深厚的文化底蘊(yùn)和歷史積淀，擁有著豐富的老建筑資源，中原設(shè)計(jì)更是以其獨(dú)特的人文精神一枝獨(dú)秀于中原大地。來(lái)訪的中原設(shè)計(jì)師代表們通過(guò)此次對(duì)創(chuàng)意園區(qū)的實(shí)地考察，也開(kāi)始探討如何在尊重保護(hù)老建筑的基礎(chǔ)上，激活創(chuàng)意。2013年10月25日, 由設(shè)計(jì)家雜志社主辦，簡(jiǎn)一大理石瓷磚承辦，上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心支持的“2013上海-鄭州創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)交流會(huì)”如期在上海舉辦。來(lái)自鄭州的11位設(shè)計(jì)精英以及上海創(chuàng)意園區(qū)的業(yè)主、管理方以及園區(qū)設(shè)計(jì)師的代表參與交流會(huì)。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東介紹了本次學(xué)術(shù)交流會(huì)的舉辦背景和目的；上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)闡述了此次交流會(huì)的重要性和獨(dú)特性，而鄭州設(shè)計(jì)界的代表孫華鋒

3、也受邀擔(dān)任了“中原設(shè)計(jì)深入與突圍”的學(xué)術(shù)主持。圖為本次考察之旅的嘉賓們合影【論壇主題】：2013上海-鄭州創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)交流會(huì)【論壇時(shí)間】：2013年10月25日（周五）上午9：30【論壇地點(diǎn)】：上海1933老場(chǎng)坊【論壇流程】：9:20-9:30 簽到9:30-9:40 交流會(huì)開(kāi)幕9:40-9:50 許曉東、何增強(qiáng)開(kāi)幕致辭9:50-10:35 專(zhuān)題演講“歷史與未來(lái)的對(duì)話上海創(chuàng)意空間形態(tài)與功能設(shè)計(jì)”主講嘉賓：何增強(qiáng)、孫業(yè)利、陳旭東10：35-10:45 茶歇10：45-11：45 專(zhuān)題演講“中原設(shè)計(jì)深入與突圍”主講嘉賓：馬建明、肖艷輝、孫華鋒、王政強(qiáng)11:45-12:30 上海-鄭州兩地設(shè)計(jì)師互動(dòng)

4、交流對(duì)話嘉賓：閔順柱、楊彬、張振剛、趙連贏、范天洲、鐘凌云、鄭建12:30-12:50 簡(jiǎn)一大理石瓷磚品牌簡(jiǎn)報(bào)12:50-13:00 交流會(huì)閉幕，全體嘉賓合影留念【論壇議題】：議題一：歷史與未來(lái)的對(duì)話上海創(chuàng)意空間形態(tài)與功能設(shè)計(jì)議題二：中原設(shè)計(jì)深入與突圍【學(xué)術(shù)主持人】：設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東、河南鼎合建筑裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司總經(jīng)理孫華鋒【參與嘉賓】：上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心 秘書(shū)長(zhǎng) 何增強(qiáng)上海圣博華康投資管理有限公司 董事長(zhǎng) 孫業(yè)利德默營(yíng)造建筑事務(wù)所 創(chuàng)始人 陳旭東鄭州大學(xué)綜合設(shè)計(jì)研究院有限公司 設(shè)計(jì)總監(jiān) 馬建民鄭州大學(xué)綜合設(shè)計(jì)院 高級(jí)室內(nèi)建筑師 肖艷輝河南鼎合建筑裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司 總經(jīng)理 孫華鋒鄭州

5、弘文建筑裝飾設(shè)計(jì)有限公司 總設(shè)計(jì)師 王政強(qiáng)鄭州信德裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司 總經(jīng)理 閔順柱鄭州柏盛裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司 首席設(shè)計(jì)師 楊彬河南藍(lán)色實(shí)業(yè)有限公司 董事長(zhǎng)、創(chuàng)意總監(jiān) 張振剛鄭州絢華建筑裝飾設(shè)計(jì)有限公司 設(shè)計(jì)總監(jiān) 趙連贏，華納嘉龍裝飾設(shè)計(jì)有限公司 設(shè)計(jì)總監(jiān) 范天洲，河南勵(lì)時(shí)裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司 設(shè)計(jì)總監(jiān) 鐘凌云河南杜慧大千裝飾設(shè)計(jì)有限公司 設(shè)計(jì)總監(jiān) 鄭建設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東：感謝大家出席今天的活動(dòng)，尤其是遠(yuǎn)道而來(lái)的鄭州設(shè)計(jì)師朋友們。我簡(jiǎn)單介紹一下這次活動(dòng)的緣起，設(shè)計(jì)家地處上海，很早之前就關(guān)注上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和園區(qū)的建設(shè)，尤其很多設(shè)計(jì)師朋友都是在園區(qū)辦公，我們也經(jīng)常去采訪，可以說(shuō)是見(jiàn)證了上

6、海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的歷程。我們也非常希望能夠推動(dòng)各地設(shè)計(jì)界與上海的一些交流。早在2008年，設(shè)計(jì)家曾經(jīng)組織過(guò)以林學(xué)明為代表的一批廣州設(shè)計(jì)精英來(lái)上海考察過(guò)幾個(gè)代表性創(chuàng)意園區(qū)，當(dāng)時(shí)1933老場(chǎng)坊剛剛改造完成。后來(lái)我們注意到廣州媒體的一些報(bào)道。大家知道，現(xiàn)在廣州有個(gè)非常著名的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)，叫紅專(zhuān)廠，林老師是發(fā)起人之一，從時(shí)間上看，是在上海考察之后。今年7月28日，設(shè)計(jì)家與簡(jiǎn)一大理石瓷磚合作，舉辦2013廣州建筑與室內(nèi)設(shè)計(jì)地域性學(xué)術(shù)交流會(huì)，林老師應(yīng)邀擔(dān)任學(xué)術(shù)主持，我問(wèn)他，推動(dòng)紅專(zhuān)廠園區(qū)的保護(hù)和改造，有沒(méi)有受到上海園區(qū)的啟發(fā)？他說(shuō)那是肯定的。我們?cè)谙耄虾５膭?chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)這種尊重歷史，激活創(chuàng)意的經(jīng)驗(yàn)，能不能更

7、大范圍地傳播？正好今年簡(jiǎn)一支持我們做內(nèi)地設(shè)計(jì)師的一些交流活動(dòng)，所以就有了“中國(guó)建筑與室內(nèi)設(shè)計(jì)精英上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)考察之旅”這樣一個(gè)策劃，才有了鄭州設(shè)計(jì)師的上海之行。昨天設(shè)計(jì)師們深入園區(qū)，參觀了園區(qū)的形態(tài)，聽(tīng)取了管理方的介紹，也與園區(qū)內(nèi)的同行做了深入交流，我想鄭州設(shè)計(jì)師們今天會(huì)有一些自己的想法。鄭州是中原文化的代表。中原設(shè)計(jì)我們一直比較關(guān)注，覺(jué)得非常有中國(guó)的文化底蘊(yùn)。今天，我們希望中原文化和海派文化之間能夠進(jìn)行一個(gè)交流對(duì)話，各自能找到自己的特點(diǎn)。這次論壇我們請(qǐng)到了上海創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)管理方的代表，業(yè)主方的代表和參與過(guò)園區(qū)改造的建筑師代表，與來(lái)訪的設(shè)計(jì)師深入交流， 目的是不僅僅從設(shè)計(jì)師的角度來(lái)看創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)，

8、也會(huì)借助管理者和甲方的視角，得到更深層次的認(rèn)知。上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：我也與大家一樣，都在從事著創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個(gè)行業(yè)。我是一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)者，同時(shí)也是一個(gè)投資者，見(jiàn)證了上海十年來(lái)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的全過(guò)程。借此機(jī)會(huì)我代表上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心，對(duì)這次設(shè)計(jì)家組織的鄭州設(shè)計(jì)師考察團(tuán)的一系列的活動(dòng)成功表示祝賀，同時(shí)也對(duì)今天參加設(shè)計(jì)交流的來(lái)自鄭州的設(shè)計(jì)師表示歡迎。設(shè)計(jì)師是我們中國(guó)城市的建設(shè)者和推動(dòng)者，對(duì)中國(guó)的城市文化和城市建筑，做出了巨大的貢獻(xiàn)。大家作為中原的設(shè)計(jì)精英，來(lái)到我們上海，進(jìn)行交流和傳播，這也是對(duì)我們上海，尤其是我們創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的巨大推動(dòng)。上海是一個(gè)海派城市，是一個(gè)非常包容和開(kāi)放的城市。我們可以看到兩百年

9、左右的各國(guó)文化的建筑，同時(shí)我們也看到了現(xiàn)代的中西文化的各種建筑形態(tài)。我們這兩天可能也去了一些園區(qū)，走了一些街坊，也看到了上海兩百年這樣一個(gè)歷史沉淀，同時(shí)也看到了快速發(fā)展的大都市建筑整體。可能也有很多的感受。接下來(lái)可能我們也會(huì)做這方面的一些交流。作為這次我們活動(dòng)的組織方，我首先表示一個(gè)姿態(tài)，我們今天是一個(gè)相互交流的場(chǎng)合。如果設(shè)計(jì)師有一些提問(wèn)，或者是有一些想法，我們可以充分的進(jìn)行交流。鄭州我們也比較熟悉，大概在四、五年前，鄭州也有一批留美回來(lái)的學(xué)者和一些設(shè)計(jì)師群體到上海來(lái)，我們也經(jīng)過(guò)一些小范圍的溝通。包括現(xiàn)在的金水區(qū)，有一個(gè)設(shè)計(jì)，我們也一塊參與過(guò)。但是我們也告誡他們，上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)對(duì)舊的建筑的利用，

10、有它獨(dú)特的一面，可能不完全可以照搬。因?yàn)樯虾?chuàng)意產(chǎn)業(yè)對(duì)舊建筑的利用，有特定的歷史背景和現(xiàn)實(shí)需求。十年、二十年前，上海還是個(gè)工業(yè)化城市，滿(mǎn)大街都能看到煙囪林立的工廠。在城市發(fā)展進(jìn)程中，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這些被廢棄的工業(yè)建筑怎樣被利用，是這個(gè)城市面臨的一道考題。上海人很睿智，把這樣一個(gè)寸金寸土的大城市土地盤(pán)活，同時(shí)也接上文化的脈絡(luò)，根據(jù)新的產(chǎn)業(yè)需求將這些空間充分利用。非常簡(jiǎn)單的建筑物背后，利用了設(shè)計(jì)師的智慧，利用了我們對(duì)空間的需求，與附近的辦公樓產(chǎn)生了租差。經(jīng)營(yíng)方通過(guò)租差來(lái)尋求價(jià)值，推動(dòng)了這方面的工作。我覺(jué)得在這些問(wèn)題上，設(shè)計(jì)師很難了解到這些背后的東西。我們可能看到的僅僅是這些表象，一些皮毛，一

11、些結(jié)構(gòu)的變化。而把這些東西學(xué)了之后拿到鄭州，感覺(jué)不是這么回事，因?yàn)猷嵵荩吷霞譇級(jí)寫(xiě)字樓租金是兩塊，你一定要做舊廠房改造，兩塊五，這個(gè)走得通嗎？走不通。所以我勸任何一個(gè)城市，都不要學(xué)這一塊。這個(gè)是我對(duì)每一個(gè)參與者說(shuō)的話。設(shè)計(jì)師只有了解這樣特定的需求，才能更好的發(fā)揮他的專(zhuān)業(yè)，把他的價(jià)值發(fā)揮好，我覺(jué)得我們要做這樣的工作。希望我們這次能開(kāi)放思想，然后進(jìn)行更好的海派和中原文化的對(duì)撞，謝謝大家。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東：剛剛何秘書(shū)長(zhǎng)在開(kāi)場(chǎng)白當(dāng)中也講得很明白，我們這次論壇的目的是希望設(shè)計(jì)師朋友們能得到一些更深層的，不僅僅是從設(shè)計(jì)師的角度來(lái)看，而是從管理者，要了解管理者甲方他們的視角，在這次活動(dòng)籌備當(dāng)中，我有去

12、拜訪何秘書(shū)長(zhǎng)，跟他請(qǐng)教這些問(wèn)題，何秘書(shū)長(zhǎng)一再的強(qiáng)調(diào)，這次活動(dòng)，不要表面的，讓設(shè)計(jì)師對(duì)創(chuàng)意園區(qū)符號(hào)的參觀，更要了解背后深層次的歷史原因和現(xiàn)實(shí)的需求，我當(dāng)時(shí)就對(duì)何秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)，您真是有一個(gè)社會(huì)責(zé)任感的人。何秘書(shū)長(zhǎng)現(xiàn)在是多重身份，又是專(zhuān)家，又是企業(yè)家，還有一部分人說(shuō)是資本家。接下來(lái)請(qǐng)何秘書(shū)長(zhǎng)跟我們做一個(gè)交流。上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：在座的有上海設(shè)計(jì)師，參與過(guò)M50，上海最早的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)改造與設(shè)計(jì)。昨天我們也去了2577是吧。2577是使圣博華康孫博士的第一個(gè)園區(qū)。就是上海最早的一個(gè)工業(yè)建筑，李鴻章的建筑，你看那一些柱子都是德國(guó)運(yùn)來(lái)的，是中國(guó)軍器的生產(chǎn)工廠，2006年開(kāi)始改造。現(xiàn)在他的作品已經(jīng)發(fā)展

13、到徐州、武漢。除了上海有很多以外，他又走到外面。所以說(shuō)上海這種改造的形式，是可以嫁接到不同的地區(qū)的。但是要抓住與當(dāng)?shù)氐奈幕彤?dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)。這個(gè)是非常重要的。為什么這么說(shuō)呢？上海現(xiàn)代創(chuàng)意園區(qū)，已經(jīng)有一百家，是上海市政府注冊(cè)的，沒(méi)有注冊(cè)的有多少家呢？大概有三百多家。上海的創(chuàng)意園區(qū)的發(fā)展，有它獨(dú)特的發(fā)展規(guī)律。因?yàn)榻裉熳鲞@樣一個(gè)交流，我覺(jué)得我還是需要把一個(gè)背景說(shuō)清楚之后，我們很多的設(shè)計(jì)師將來(lái)再去選擇設(shè)計(jì)的時(shí)候，會(huì)非常鮮明地了解，這個(gè)項(xiàng)目能不能做項(xiàng)目成功不完全依賴(lài)設(shè)計(jì)師，它的前期條件很重要，所以設(shè)計(jì)師最需要一個(gè)能讓自己發(fā)揮得項(xiàng)目。而很多設(shè)計(jì)師是看著甲方的臉去做。而最后出來(lái)的作品，甲方有多大的能力，最

14、后作品就有多成功。我覺(jué)得上海十年創(chuàng)意園區(qū)的發(fā)展就是這么一個(gè)過(guò)程。我覺(jué)得創(chuàng)意園區(qū)不等同于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。我一直在不同場(chǎng)合講，我們經(jīng)常把創(chuàng)意園區(qū)等同于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。這個(gè)是錯(cuò)誤的，上海每年產(chǎn)出三千多億的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的GDP，而上海創(chuàng)意園區(qū)整個(gè)加在一起的不到三百億，我就可以得出結(jié)論，只有10%是在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)產(chǎn)出的，90%到哪里去了呢？任何地方都可以創(chuàng)造出創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。作家一定要在辦公室才能創(chuàng)造出作品嗎？在家里不能創(chuàng)造出作品嗎？我們對(duì)它的空間要研究，設(shè)計(jì)師開(kāi)發(fā)某一個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，你的內(nèi)容是什么。而不能光光注意空間的挑高、尺度、皮、材料等等，而是要符合對(duì)象。上海園區(qū)產(chǎn)生的過(guò)程，一是獨(dú)特的文化，上海這樣海派的文化，上海作為一

15、個(gè)貿(mào)易中心，聚集了六十萬(wàn)的國(guó)外的人群，這樣的國(guó)外人群對(duì)于建筑的識(shí)別度非常敏感，他希望在那一些有西方文化建筑的里面進(jìn)行辦公。他也希望集聚在一些人比較熱鬧的區(qū)域，而這些地方的房?jī)r(jià)、租金又非常昂貴，所以那一些老外逼著我們?cè)O(shè)計(jì)師去想，拿這些地域的房子進(jìn)行改造，成為這樣的空間。這個(gè)是上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)開(kāi)始的源頭。這個(gè)是特殊的文化背景。第二上海的各種文化場(chǎng)所，非常密集。也是因?yàn)檫@座城市的文化程度相對(duì)比較高，對(duì)于精神訴求比較大。所以在那一些政府的正規(guī)的劇院，包括正規(guī)場(chǎng)所，已經(jīng)不能滿(mǎn)足我們的這種訴求的時(shí)候，創(chuàng)意園區(qū)特定的空間載體的出現(xiàn)也就順應(yīng)自然了。那么上海整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)應(yīng)運(yùn)而生的背景，上

16、海在九十年代85%是第二產(chǎn)業(yè)制造業(yè)。而我們今天將近60%，一半以上已經(jīng)是服務(wù)業(yè)。從制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，對(duì)空間的需求也會(huì)改變。因此這都是造就創(chuàng)意園區(qū)和舊建筑改造的一個(gè)市場(chǎng)需求。我覺(jué)得這就是我們需要去研究的一個(gè)東西。第二點(diǎn)我個(gè)人的觀點(diǎn)，是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意園區(qū)都是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，因此這種內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，對(duì)它獨(dú)特的這樣一種空間的需求與一般的產(chǎn)業(yè)有所不同。因此這種舊的倉(cāng)庫(kù)舊的廠房，舊的建筑。特別適合這種內(nèi)容產(chǎn)業(yè)的空間。我覺(jué)得這個(gè)也是我們?cè)O(shè)計(jì)師應(yīng)該去研究的東西，就是如何把內(nèi)容產(chǎn)業(yè)與空間利用相結(jié)合，滿(mǎn)足不同的應(yīng)用，充分的利用建筑價(jià)值。我上個(gè)禮拜是在韓國(guó)，韓國(guó)的青州煙廠，它大概是六十多年的一個(gè)煙廠，它也在改造，大概一共是五萬(wàn)平

17、米，一個(gè)大的煙廠，非常漂亮的一個(gè)建筑，它也在做內(nèi)部改造，但是不是很成功，原因是什么呢？韓國(guó)不缺設(shè)計(jì)師。問(wèn)題焦點(diǎn)，大概三萬(wàn)多人，對(duì)這種場(chǎng)所的利用是非常有限的。我們?cè)O(shè)計(jì)師很清楚，對(duì)非常有限的一種場(chǎng)所，你怎么改造？改造完之后，改造完了之后就兩年辦一次藝術(shù)雙年展，我去的時(shí)候參加了藝術(shù)雙年展，非常熱鬧，熱鬧之后就非常冷清，因此入不敷出，政府感覺(jué)是個(gè)包袱。我一直講的，對(duì)舊建筑的保護(hù)，我覺(jué)得前提是利用。利用才能更好的保護(hù)。利用是前提，保護(hù)是目的。我們今天來(lái)到了1933這個(gè)園區(qū)，大家被特定的這樣一個(gè)建筑所吸引。但是大家沒(méi)有想到，七年前，這個(gè)是我親身參與的一個(gè)項(xiàng)目，07年，這個(gè)建筑廢棄六年了，一年只有120萬(wàn)的

18、收入，是給不同的魚(yú)販子放各種水產(chǎn)的地方。就是一個(gè)廢棄物，建筑不是這樣一個(gè)形態(tài)。我來(lái)了幾次，也沒(méi)有下定決心怎么用。它得房率非常低，大部分是廊道，空間很擠，它前身又是保護(hù)建筑，不能大動(dòng)，結(jié)構(gòu)不能大改。這樣一個(gè)建筑，我們今天要七毛錢(qián)租下來(lái)，我們是用五塊錢(qián)一平米往外租。但是關(guān)鍵問(wèn)題是個(gè)定位，就是這個(gè)地方能做什么。你們這兩天看了上海一批園區(qū)，可能沒(méi)有看到同樣的園區(qū)，每個(gè)園區(qū)都不一樣，在從事不一樣的服務(wù)內(nèi)容，這個(gè)是我們要研究的內(nèi)容。我講好的設(shè)計(jì)師是一個(gè)設(shè)計(jì)經(jīng)營(yíng)者。要想成為設(shè)計(jì)經(jīng)營(yíng)者，就要研究甲方業(yè)主的需求，要為業(yè)主創(chuàng)造更好的空間。這個(gè)場(chǎng)所我們的改造，我也花了很多的心思，找了七家設(shè)計(jì)公司，有國(guó)外有國(guó)內(nèi)的。所

19、以我們這個(gè)建筑最后沒(méi)有設(shè)計(jì)圖，也沒(méi)法去設(shè)計(jì)的，最后我們是拆回去的設(shè)計(jì)。最后大家從場(chǎng)館里面找到圖紙了。圖紙?zhí)懒耍€要設(shè)計(jì)嗎？把它拆回去。實(shí)際上我們就是一個(gè)拆回去的過(guò)程。就是拆回到1930，就是現(xiàn)在的狀態(tài)。再加上一些現(xiàn)代人用的功能，開(kāi)幾個(gè)窗口，做一點(diǎn)皮的。但是我們基本上是可逆的。就是這么一個(gè)拆回去的建筑設(shè)計(jì)。我覺(jué)得今天就成了一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的讓人流連忘返的建筑，最大的是考慮它要做什么。06年的時(shí)候，大量的一線品牌涌入。它需要發(fā)布的場(chǎng)所，但是人們厭倦了劇場(chǎng)的發(fā)布。我們也有小的劇場(chǎng)，但是太小。搞大秀不行，我們就做1200平米的秀，然后我們把玻璃頂蓋上。專(zhuān)家討論了幾次，然后他允許我們蓋一個(gè)頂，不允許超過(guò)原

20、有的建筑。然后我們做了這么一個(gè)頂。就這么一個(gè)東西，盤(pán)活了建筑。我們第一年就這個(gè)1200平米的場(chǎng)地，就做了一千八百萬(wàn)的場(chǎng)租。我算了一下，一共32場(chǎng)活動(dòng)。基本上可以收回我一半以上的租金。我就圍繞這個(gè)魂，圍繞這個(gè)魂設(shè)計(jì)了很多東西。所以我覺(jué)得我們將來(lái)以后每拿到一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，首先要考慮它的定位。然后圍繞這個(gè)定位，然后考慮它空間的分布、布局和功能。這個(gè)我覺(jué)得是我們應(yīng)該要研究的問(wèn)題。我想強(qiáng)調(diào)的有以下幾點(diǎn)。一是我覺(jué)得創(chuàng)意園區(qū)不等同于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。上海每年產(chǎn)出三千多億的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)GDP，而上海創(chuàng)意園區(qū)整個(gè)加在一起不到三百億，只有10%是在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)產(chǎn)出的，那90%到哪里去了呢？任何地方都可以創(chuàng)造出創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。第二，

21、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)都是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，這種內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，對(duì)空間的獨(dú)特需求與一般的產(chǎn)業(yè)有所不同。因此這種倉(cāng)庫(kù)、廠房等舊的建筑，特別適合這種內(nèi)容產(chǎn)業(yè)的空間。我覺(jué)得這個(gè)也是我們?cè)O(shè)計(jì)師應(yīng)該去研究的東西，就是如何把內(nèi)容產(chǎn)業(yè)與空間利用相結(jié)合，滿(mǎn)足不同的應(yīng)用，充分地利用建筑價(jià)值。第三，對(duì)舊建筑的保護(hù)，我覺(jué)得前提是利用，保護(hù)是目的。利用才能更好地保護(hù)。你們這兩天看了上海一批園區(qū)，可能沒(méi)有看到同樣的園區(qū)，每個(gè)園區(qū)都不一樣，在從事不一樣的服務(wù)內(nèi)容，這是我們要研究的。好的設(shè)計(jì)師是一個(gè)設(shè)計(jì)經(jīng)營(yíng)者。要想成為設(shè)計(jì)經(jīng)營(yíng)者，就要研究甲方業(yè)主的需求，要為業(yè)主創(chuàng)造更好的空間。我們今天來(lái)到了1933這個(gè)園區(qū)，大家被這個(gè)獨(dú)特的建筑所吸引。但是大家沒(méi)

22、有想到，七年前，當(dāng)我親身參與這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，這個(gè)建筑廢棄了六年，變成一個(gè)雜亂的水產(chǎn)市場(chǎng)。這個(gè)場(chǎng)所的改造設(shè)計(jì)，我也花了很多心思，找了國(guó)內(nèi)國(guó)際七家設(shè)計(jì)公司，但是都沒(méi)有提出滿(mǎn)意的方案。最后大家找到建筑原來(lái)的設(shè)計(jì)圖紙，本來(lái)的建筑太美了，還要設(shè)計(jì)嗎？實(shí)際上這個(gè)改造的過(guò)程就是一個(gè)直接拆回到建筑本來(lái)面目的過(guò)程，將長(zhǎng)期使用過(guò)程中附著其上的裝飾和垃圾都拆掉，再加上一些現(xiàn)代人用的功能，開(kāi)幾個(gè)窗口，做一點(diǎn)皮，基本上是可逆的手法，就成了現(xiàn)在這樣獨(dú)一無(wú)二，讓人流連忘返的建筑。設(shè)計(jì)上最大的考慮是今后它要做什么。2006年的時(shí)候，大量的一線品牌涌入上海，需要發(fā)布的場(chǎng)所，但是人們厭倦了劇場(chǎng)的發(fā)布。專(zhuān)家討論了幾次，然后允許我們蓋了

23、一個(gè)玻璃頂，做了1200平米的秀場(chǎng)。就這么一個(gè)秀場(chǎng)，盤(pán)活了建筑，第一年就基本上可以收回一半以上的租金。所以我覺(jué)得我們將來(lái)每拿到一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，首先要考慮它的定位，然后圍繞定位來(lái)考慮空間的布局和功能。關(guān)于中原文化的問(wèn)題，這個(gè)我覺(jué)得我是一個(gè)外行，如何發(fā)揮中原文化這樣一個(gè)特殊的區(qū)域文化的特點(diǎn)，很好的完美的與我們的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的空間相結(jié)合，我覺(jué)得借助這樣一個(gè)背景文化的同時(shí)，自然流露出。然后利用我們今天簡(jiǎn)一作為主辦者，利用現(xiàn)代的建筑材料，做一些適量的裝修，我覺(jué)得都是非常可取的東西。這個(gè)也是我們做的，是五萬(wàn)平米，是跟創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)沒(méi)有更多的直接聯(lián)系的，我做了一個(gè)上海市節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)園，就把所有節(jié)能環(huán)保的前面的服務(wù)要素

24、全部集聚。我有一個(gè)叫環(huán)境能源交易所，圍繞這樣一個(gè)交易所沉淀下來(lái)的定單，然后咨詢(xún)、設(shè)計(jì)、工程、合同人員管理等等一系列的企業(yè)就會(huì)跟進(jìn)來(lái)。這里的空間就可以為他創(chuàng)造。我在寶山做的，我剛剛探討，我在做一個(gè)二十萬(wàn)平米的叫一站式家居生活體驗(yàn)發(fā)布中心。就把現(xiàn)代當(dāng)代城市人對(duì)從拿到房子的裝修開(kāi)始，到后面的家居家飾的整個(gè)的東西一站式的都完成。而且現(xiàn)在很多人都要線下體驗(yàn)，在線上購(gòu)買(mǎi)，我都可以在這里完成。二十萬(wàn)平方米，我把這些要素的企業(yè)總部都設(shè)在這里，然后弄一百套家居生活館。然后就按照這樣的不同的家居生活館的不同的樣式按需采購(gòu)。這也能消耗很大量的空間。我們上海就是原來(lái)還能使用，但是產(chǎn)業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移的空間，我們?cè)趺窗阉褂闷?/p>

25、來(lái)。換內(nèi)容的要素就是你核心要做什么。作為我一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的參與者來(lái)講，我要了解創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心，就把核心內(nèi)容號(hào)脈號(hào)準(zhǔn)了，空間利用是我們?cè)谧脑O(shè)計(jì)師的專(zhuān)業(yè)。所以我想我今天要闡述的一個(gè)觀點(diǎn)，就是如何通過(guò)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)與空間的利用相結(jié)合，來(lái)創(chuàng)造適應(yīng)現(xiàn)代這個(gè)時(shí)代，發(fā)揮它最好最大的價(jià)值。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東：剛剛何秘書(shū)長(zhǎng)提倡的非常有價(jià)值，何秘書(shū)長(zhǎng)一直要強(qiáng)調(diào)研究產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得研究產(chǎn)業(yè)一方面是甲方的任務(wù)。現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)公司，也已經(jīng)把前期研究調(diào)研的工作納入自己的工作范疇了，比如我們昨天參觀的紅坊內(nèi)園區(qū)里的水石國(guó)際。上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：昨天你們?nèi)タ吹募t坊園區(qū)的水石國(guó)際，他們現(xiàn)在的理事長(zhǎng)鄧剛就是原來(lái)這個(gè)園區(qū)的創(chuàng)造者，

26、最早他是上海發(fā)改委的處長(zhǎng)。之所以今天水石國(guó)際能夠訂單不絕，就是他在設(shè)計(jì)的前道，我們?cè)O(shè)計(jì)公司最難的前道，就是對(duì)產(chǎn)業(yè)分析這一塊，現(xiàn)在我們小設(shè)計(jì)公司很難創(chuàng)造出這個(gè)東西。但是我覺(jué)得再小也要派幾個(gè)人去專(zhuān)門(mén)研究它，就是功能需求、定位需求、產(chǎn)業(yè)需求。所以現(xiàn)在他的項(xiàng)目全都落地，遠(yuǎn)到海南、成都、烏魯木齊，都是訂單不絕。我們現(xiàn)在跟設(shè)計(jì)公司合作，我們做他們的前道。現(xiàn)在很多，隨便哪個(gè)業(yè)主，說(shuō)你給我搞個(gè)創(chuàng)意園區(qū)，他說(shuō)我什么都沒(méi)有，只有錢(qián)有房子，要做什么不知道。現(xiàn)在我們也是這樣的，云南來(lái)了，說(shuō)我們有一個(gè)三百年前的一個(gè)做煙草的場(chǎng)所，但是做什么不知道。那設(shè)計(jì)公司怎么辦？設(shè)計(jì)公司前期的調(diào)研不做，設(shè)計(jì)公司怎么下手？鄭州為什么沒(méi)有

27、搞起來(lái)，有它市場(chǎng)的原因，也有這方面的原因。包括我們重慶，07年就來(lái)參觀上海，回去一模一樣做了五個(gè)園區(qū)，最后一個(gè)園區(qū)也沒(méi)有活，全死掉了。我跟他講，你沒(méi)有做好，你再等幾年，你另外也沒(méi)有研究，它邊上兩塊錢(qián)，它改造之后，改造者也要算成本，他就不能低于兩塊，變成兩塊五，改造成本某種意義上來(lái)講，比新建成本還要高。中間沒(méi)有租差是不行的。但是一平衡好之后，邊上的新建筑在那壓制著，就沒(méi)有法去做了。我們深有體會(huì)，武漢項(xiàng)目也是這樣的。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東：好的，第二個(gè)觀點(diǎn)，創(chuàng)意園區(qū)不等于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得非常精辟，第三是利用與保護(hù)的關(guān)系，這個(gè)對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，也是能夠理解與接受的。非常感謝何秘書(shū)長(zhǎng)。接下來(lái)有請(qǐng)孫業(yè)利孫博

28、士孫總為大家說(shuō)幾句。上海圣博華康投資管理有限公司董事長(zhǎng)孫業(yè)利：非常榮幸參與這樣的會(huì)，跟鄭州專(zhuān)家有一些交流。希望你們多提出問(wèn)題來(lái)討論。我們?cè)诤蚊貢?shū)長(zhǎng)帶領(lǐng)下出的道，他應(yīng)該是上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的一哥，因?yàn)?7年開(kāi)始，從城市規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)園區(qū)的規(guī)劃轉(zhuǎn)到創(chuàng)意園區(qū)，十年沒(méi)有離開(kāi)過(guò)。現(xiàn)在我們自己除了有自己的直接投資和經(jīng)營(yíng)的園區(qū)外，在全國(guó)全世界各地都有項(xiàng)目，我們項(xiàng)目分幾種，一個(gè)是幫別人推廣，我們只做設(shè)計(jì)。有幫別人做運(yùn)營(yíng)和顧問(wèn)，也有自己直接運(yùn)營(yíng)，也有和政府合作的。每年有三、四十個(gè)這樣的規(guī)劃項(xiàng)目過(guò)程當(dāng)中，會(huì)選一個(gè)項(xiàng)目自己投資。從設(shè)計(jì)師的角度來(lái)講，這幾年感受最深的，就是最本質(zhì)的問(wèn)題，就是設(shè)計(jì)這一塊，設(shè)計(jì)經(jīng)營(yíng)，已經(jīng)從簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)

29、跳出來(lái)了。因?yàn)閯?chuàng)意產(chǎn)業(yè)，一般都是在老房子老城區(qū)當(dāng)中延伸出來(lái)。要?jiǎng)?chuàng)造它整個(gè)的創(chuàng)意空間，一定會(huì)有一個(gè)價(jià)值設(shè)計(jì)。價(jià)值設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單，使我們的空間每一個(gè)部分都有新的價(jià)值產(chǎn)生。包括設(shè)計(jì)師，本身在設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中，形成設(shè)計(jì)師的夢(mèng)想，它是一個(gè)設(shè)計(jì)作品，一個(gè)設(shè)計(jì)產(chǎn)品，所有人看了之后，會(huì)來(lái)找你做設(shè)計(jì)，是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。它對(duì)空間的利用，廣場(chǎng)利用，都是我們要考慮的東西。第二個(gè)是設(shè)計(jì)的動(dòng)態(tài)管理，因?yàn)槔戏孔樱际且呀?jīng)存在在那個(gè)地方了，但是明確產(chǎn)業(yè)定位、經(jīng)營(yíng)模式和未來(lái)的運(yùn)營(yíng)管理的能力的情況下，這個(gè)空間變化很大，無(wú)論是基礎(chǔ)設(shè)計(jì)、環(huán)境、功能的導(dǎo)入、運(yùn)營(yíng)的需求，都是一個(gè)變化過(guò)程。我們幾乎沒(méi)有一個(gè)項(xiàng)目是第一次，哪怕比了很多次設(shè)計(jì)圖出來(lái)

30、之后，沒(méi)有改變。這個(gè)動(dòng)態(tài)的設(shè)計(jì)管理，實(shí)際上是作為設(shè)計(jì)企業(yè)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)師怎么能融入到它整個(gè)的過(guò)程中間的一個(gè)管理。包括選的施工隊(duì)之后，一直有變化，今天因?yàn)樗臻g的彈性很大，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，可能有一個(gè)商家過(guò)來(lái)，需要有一個(gè)設(shè)計(jì)的東西。這個(gè)中間我們自己的體會(huì)就是在設(shè)計(jì)之中，可能要把它看做平臺(tái)或者插座，就是未來(lái)有很多想象的空間，給運(yùn)營(yíng)商給商家一起來(lái)參與。你要有很多思路給到他們。第三個(gè)我自己體會(huì)很深的是作為一個(gè)設(shè)計(jì)師來(lái)講，他并不是我們自己設(shè)計(jì)師自己實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)夢(mèng)想，就是剛才講到的功能第一。我們現(xiàn)在講的一個(gè)比較土的話在里面，就是無(wú)功能不設(shè)計(jì)，每一樣?xùn)|西都跟功能來(lái)考慮。而不是設(shè)計(jì)師自己考慮要成為一個(gè)標(biāo)志性設(shè)計(jì)的夢(mèng)想

31、。因?yàn)槊恳粋€(gè)人都有自己的設(shè)計(jì)夢(mèng)想。我們挖掘商家的設(shè)計(jì)夢(mèng)想，跟我們做互動(dòng)之后，來(lái)增加建筑本身的文化性。政府也有設(shè)計(jì)夢(mèng)想，投資商也有設(shè)計(jì)夢(mèng)想。作為設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)管理，就是把所有的設(shè)計(jì)都融在空間中。最早我設(shè)計(jì)，完全按照我想象的理解的東西，我感覺(jué)這個(gè)背景很好，所有的城市都看過(guò)，我在美國(guó)、英國(guó)讀書(shū)留學(xué)，見(jiàn)識(shí)了很多東西。到最后發(fā)現(xiàn)不能融入功能，不能融入更多人的夢(mèng)想，變成價(jià)值的過(guò)程，可能你設(shè)計(jì)出來(lái)的東西是沒(méi)有價(jià)值的。包括對(duì)標(biāo)志性的理解。我們現(xiàn)在對(duì)每個(gè)園區(qū)的標(biāo)志性的理解，是放大的去看，不是某個(gè)建筑一定是標(biāo)志性的，它可能是一個(gè)景觀的設(shè)計(jì)，或者是整體的設(shè)計(jì)，統(tǒng)一性，都可能形成它的標(biāo)志。我講武漢有個(gè)項(xiàng)目叫江城一號(hào)，它

32、是一個(gè)汽車(chē)廠改建，怎么樣改都改不出它的標(biāo)志性的東西，最后我們只做了一件事情，就是把它原來(lái)汽車(chē)廠的汽車(chē)搜集起來(lái)，疊在一起，你們?cè)诰W(wǎng)上可以看到，2013重生廣場(chǎng)，把13輛汽車(chē)做成一個(gè)標(biāo)志性的建筑，當(dāng)月就簽掉30%的房子。所有人都喜歡的。所以這三點(diǎn)對(duì)于我們考慮一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)的設(shè)計(jì)非常重要。當(dāng)然這個(gè)中間還有很多的其他的設(shè)計(jì)思想。所以我們?cè)谔幚韯?chuàng)意園的設(shè)計(jì)中間，會(huì)涉及幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)就是剛剛秘書(shū)長(zhǎng)講的，功能，到底什么樣的功能，可以裝什么樣的平臺(tái)和插座，把它這個(gè)空間充分利用。第二個(gè)東西是它建筑本身的文化。因?yàn)橐粋€(gè)文化創(chuàng)意園，大家肯定關(guān)注文化。第三個(gè)就是在設(shè)計(jì)過(guò)程中間的管理，是我們一直在追求的，也有很多教

33、訓(xùn)。不要你今天設(shè)計(jì)好了，但是過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)這個(gè)建筑不能符合你的需求。也要變化。那把握這樣的基本理念，就可以用我們很多專(zhuān)業(yè)的知識(shí)，比如怎么做到空間的回歸，怎么變成內(nèi)外的景觀變成互動(dòng)的東西，怎么利用廠房留下來(lái)的東西，變成園區(qū)自己的符號(hào)，保留下來(lái)。這樣才能把它變?yōu)橐粋€(gè)作品。而這個(gè)作品一定會(huì)成為你的商品。我就簡(jiǎn)單講講自己的體會(huì)。要具體的講太多了。希望跟各位設(shè)計(jì)師有一個(gè)持續(xù)的交流。我鄭州也去過(guò)。成都的東郊公園，我們也參與了，但是因?yàn)闆](méi)有經(jīng)營(yíng)，它現(xiàn)在也變成了政府的一個(gè)包袱，但是很好看。好看是我們?cè)O(shè)計(jì)師去看，但是沒(méi)有發(fā)揮它價(jià)值。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東：今天何秘書(shū)長(zhǎng)有甲方的身份，設(shè)計(jì)師在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，是乙方的過(guò)

34、程。我們媒體在做采訪的過(guò)程當(dāng)中，采訪某一個(gè)單方面的時(shí)候，都會(huì)感覺(jué)到甲方會(huì)對(duì)乙方有很多的看法或者是要求，同時(shí)乙方對(duì)甲方也有看法和要求。今天正好是雙方的對(duì)話。我非常想聽(tīng)到來(lái)自鄭州的設(shè)計(jì)師朋友，有沒(méi)有問(wèn)題要提呢？鄭州大學(xué)綜合設(shè)計(jì)研究院有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)馬建民：剛剛何秘書(shū)長(zhǎng)和孫博士講了很好的概念。我們建了鄭州大學(xué)設(shè)計(jì)院，我們建了五萬(wàn)七千平方，我們自己建也用不完，也要做一些社會(huì)化。上個(gè)月我們?cè)谛聟^(qū)有一個(gè)項(xiàng)目，也是政府很重視的，請(qǐng)國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)公司做了一些方案，我想請(qǐng)教兩位，你們?cè)谧鰟?chuàng)意產(chǎn)業(yè)園當(dāng)中有很多的思考，我想問(wèn)一下，做新的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園有什么樣的建議。上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：我這次去了韓國(guó)。韓國(guó)有一個(gè)叫東

35、大門(mén)的設(shè)計(jì)公園。還沒(méi)有建成，快要驗(yàn)收了。扎哈設(shè)計(jì)，七十個(gè)億，人民幣。絕對(duì)絕對(duì)漂亮，我三年前去的時(shí)候，還在建造，它精心打造了五年，當(dāng)它是一個(gè)國(guó)家的項(xiàng)目，首爾設(shè)計(jì)財(cái)團(tuán)投資，未來(lái)作為一個(gè)世界設(shè)計(jì)師交流的平臺(tái)。它是一個(gè)新的。無(wú)論從功能的定位還是建筑的外觀，都沒(méi)有問(wèn)題。你剛才講的問(wèn)題，我覺(jué)得還是一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在還是解決，準(zhǔn)備想做什么。就是產(chǎn)業(yè)的定位問(wèn)題。你不解決做什么，就是想要用舊的改造把它做得好看，能滿(mǎn)足商業(yè)的東西，能滿(mǎn)足配套的。然后你還是舊的去改造，滿(mǎn)足這樣的東西。我覺(jué)得這個(gè)不是這樣做的。剛剛開(kāi)始的時(shí)候上海有這么多，不知道派什么用處。反正把老的建筑利用起來(lái)，形成了一個(gè)高落差的租差的東西存在，就有人

36、會(huì)進(jìn)去。但是鄭州還不是這樣一個(gè)供不應(yīng)求的市場(chǎng)。所以你不明確主題，不明確業(yè)態(tài)，你是很難吸引到客戶(hù)源。所以我覺(jué)得你前期要做一些產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃咨詢(xún)，產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃咨詢(xún)，不是設(shè)計(jì)的規(guī)劃咨詢(xún)。產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃咨詢(xún)，要結(jié)合鄭州大學(xué)的這么一個(gè)資源背景。因?yàn)樯虾Ｍ瑵?jì)大學(xué)，我們集聚了幾乎一條街，你們這次去了嗎？一年250個(gè)億。它是把所有的大學(xué)的和它的價(jià)值都溢價(jià)出來(lái)了。我覺(jué)得鄭州大學(xué)是不是有這樣一點(diǎn)。我們現(xiàn)在東華又起來(lái)了，以時(shí)尚設(shè)計(jì)為主。同濟(jì)是建筑設(shè)計(jì)為主。因?yàn)槌鞘卸加羞@樣的需求。創(chuàng)意園區(qū)，不做差別化的話，很難生存。最后你就成了一個(gè)物業(yè)出租了，做物業(yè)出租的話就無(wú)所謂。我覺(jué)得很多人硬要掛一個(gè)創(chuàng)意園區(qū)。如果你沒(méi)有這個(gè)資源，就不要掛

37、，稱(chēng)之為物業(yè)出租就行了，物業(yè)出租也能生存。但是你要做創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，比物業(yè)出租溢價(jià)更高的話，就要研究。上海圣博華康投資管理有限公司董事長(zhǎng)孫業(yè)利：我講幾句，這個(gè)樓已經(jīng)建好了是嗎？鄭州大學(xué)綜合設(shè)計(jì)研究院有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)馬建民：方案正在做。正在做這個(gè)規(guī)劃。上海圣博華康投資管理有限公司董事長(zhǎng)孫業(yè)利：在接下來(lái)，想好做什么，怎么做，可能沒(méi)有人能堅(jiān)持，最后就變成物業(yè)出租。園區(qū)運(yùn)營(yíng)跟你定位完之后，也要規(guī)劃。我們公司有一句話三規(guī)合一，產(chǎn)業(yè)功能規(guī)劃，形態(tài)規(guī)劃，最后是商業(yè)規(guī)劃，這三個(gè)規(guī)劃是合在一個(gè)規(guī)劃當(dāng)中去做的。后續(xù)運(yùn)營(yíng)的模式。包括政府的政策，現(xiàn)在有幾百項(xiàng)政策，但是很難享受到。你還要?jiǎng)?chuàng)造一些它支持你的政策，比如你環(huán)鄭大產(chǎn)

38、業(yè)經(jīng)濟(jì)帶。同樣你要變成，不僅僅是空間集聚，還要變成價(jià)值集成的地方。產(chǎn)業(yè)集聚現(xiàn)在很難，特別是辦公樓里面的產(chǎn)業(yè)集聚很難。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)變化很快，我認(rèn)識(shí)馬云很久了，02年他回國(guó)開(kāi)始做業(yè)務(wù)的時(shí)候，那時(shí)候他是技術(shù)，后來(lái)他變成網(wǎng)絡(luò)，后來(lái)變成平臺(tái)，現(xiàn)在變成資本家，他的發(fā)展非常快。我們有在創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)做的大眾點(diǎn)評(píng)網(wǎng)，原來(lái)八個(gè)人，現(xiàn)在幾千個(gè)人。就離開(kāi)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)了，你怎么做創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集聚，更重要的是你集聚的環(huán)境集聚的價(jià)值。不是簡(jiǎn)單的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。這個(gè)是功能服務(wù)、運(yùn)營(yíng)能力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于樓本身的價(jià)值。所以三規(guī)合一中間，已經(jīng)很多人去接受，就是最好的設(shè)計(jì)，說(shuō)一句簡(jiǎn)單的話，你在網(wǎng)上找設(shè)計(jì)，有很多。要有內(nèi)容，內(nèi)容更重要。河南鼎合建筑裝飾設(shè)

39、計(jì)工程有限公司總經(jīng)理孫華鋒：想問(wèn)一下1933改造周期是多久？上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：我用了13個(gè)月，非常快。本身應(yīng)該是慢的，因?yàn)槲覀兪亲赓U的，免租期只有三個(gè)月，所有投入還有一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，時(shí)間的成本比投資的成本更心痛。時(shí)間等待的成本是沒(méi)有產(chǎn)出的。我想這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該在兩年完成，但是我13月就完成了。我是沒(méi)有設(shè)計(jì)稿的，我剛剛講了全世界找很多設(shè)計(jì)公司，最后他告訴我這個(gè)不能動(dòng)那個(gè)不能動(dòng)。最后都拆回去，拆了一萬(wàn)立方米的建筑垃圾。拆除費(fèi)六百萬(wàn)。我里面沒(méi)有用一滴涂料。沒(méi)有用多余的建材。上海圣博華康投資管理有限公司董事長(zhǎng)孫業(yè)利:衛(wèi)生間里面用。包括現(xiàn)在你看的小鋼窗，我很感動(dòng)的，學(xué)到很多東西，所有設(shè)計(jì)他覺(jué)得沒(méi)

40、有辦法用進(jìn)去。因?yàn)榕f的租來(lái)的房子有一個(gè)特點(diǎn)，它運(yùn)營(yíng)的能力要很強(qiáng)。所有新的商業(yè)要有五年以上的養(yǎng)育期。那如果我們要等五年，一共15年的租期，1/3就沒(méi)有了。所以它對(duì)同步的商業(yè)運(yùn)營(yíng)要求非常高。一般的商業(yè)根本做不到。所以管理過(guò)程就是創(chuàng)意的過(guò)程。上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：完全不一樣，這個(gè)完全是動(dòng)態(tài)化的。鄭州弘文建筑裝飾設(shè)計(jì)有限公司總設(shè)計(jì)師王政強(qiáng):這個(gè)創(chuàng)意園區(qū)應(yīng)該是多方面的，影響政府、投資商、行業(yè)。今天我們來(lái)得都是行業(yè)，設(shè)計(jì)界，我想請(qǐng)問(wèn)一下，上海的創(chuàng)意園搞得這么好，上海的設(shè)計(jì)界在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，是他們提出來(lái)的創(chuàng)意？因?yàn)槲腋杏X(jué)設(shè)計(jì)的話，我們是被動(dòng)的，左右不了投資方。但是我們又喜歡這種形式。因?yàn)猷嵵萦泻芏嗬?/p>

41、城區(qū)老廠房，現(xiàn)在都變成高樓了。我們上海設(shè)計(jì)界怎么做的？上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：這個(gè)很有意思，我們也在研究。作為一個(gè)設(shè)計(jì)經(jīng)營(yíng)者，要不斷的接訂單，最怕的是一單一單的接，你會(huì)付出很大的成本。我覺(jué)得現(xiàn)在好的設(shè)計(jì)公司應(yīng)該是可持續(xù)化。現(xiàn)在我做了這么多項(xiàng)目，就找了一家設(shè)計(jì)公司，沒(méi)有找第二家。我也在進(jìn)步。原因很簡(jiǎn)單，它已經(jīng)介入了我們所有的前期的評(píng)估，前期的咨詢(xún)。介入我們業(yè)態(tài)策劃。最后他的團(tuán)隊(duì)跟我的團(tuán)隊(duì)基本上是吻合的合一的。剛剛孫博士講的三規(guī)合一。我是叫社會(huì)資源的集成。因?yàn)樗w量大，我小公司，我只有二十人，他兩百人，我現(xiàn)在所有的是開(kāi)放性的。開(kāi)放性的設(shè)計(jì)，因?yàn)橐粋€(gè)設(shè)計(jì)公司解決不了問(wèn)題。我們?cè)谧霭不盏囊粋€(gè)項(xiàng)目

42、，四千畝，銅產(chǎn)業(yè)設(shè)計(jì)園，我整個(gè)團(tuán)隊(duì)二十多人，我就是集成商，我是他的設(shè)計(jì)顧問(wèn)，他的招商運(yùn)營(yíng)，他就是廠房、投資。但是我把它所有的前期的規(guī)劃，設(shè)計(jì)公司，我們到旅游策劃公司，平面策劃公司，N個(gè)的東西都是我這邊出去。因?yàn)槲覀兦宄粋€(gè)設(shè)計(jì)完美的作品，需要各工種之間的配合。否則不得體。就像人穿了一身服裝，鞋跟衣服不得體一樣。所以我覺(jué)得未來(lái)，是把不同的專(zhuān)業(yè)集成在一起。第二個(gè)你剛剛講的設(shè)計(jì)師，他怎么來(lái)參與我們這個(gè)，我覺(jué)得就是雖然參與我們舊的建筑改造的方面，可能孫博士也跟我有這樣的體會(huì)。我們一般選擇對(duì)這一行熟悉的公司來(lái)做。設(shè)計(jì)師是最早傳導(dǎo)這個(gè)理念的。上海有一批最早的，他是美國(guó)留學(xué)的建筑師回來(lái)。實(shí)際上說(shuō)白了，上海

43、的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)是他們把我們帶出來(lái)的。最早是登琨艷，他是自閉，不開(kāi)放，有建筑師的嚴(yán)謹(jǐn)，他不融入社會(huì)。剛剛你們說(shuō)政府投入，他是排他。他是什么都不接納，我們政府跟他說(shuō)，你這個(gè)園區(qū)怎么運(yùn)營(yíng)，怎么借助政府的平臺(tái)。因?yàn)槟菚r(shí)候園區(qū)改造不是這么容易的，他把二類(lèi)用地的性質(zhì)變成三類(lèi)用地，現(xiàn)在開(kāi)放了，十年前最大的問(wèn)題是這個(gè)問(wèn)題找不到藍(lán)版。他這條路沒(méi)有走通。現(xiàn)在項(xiàng)目死掉了。他做了一個(gè)設(shè)計(jì)師的精神家園。但是這個(gè)精神家園沒(méi)有支托。他這個(gè)公司不能進(jìn)去那個(gè)公司不能進(jìn)去，環(huán)境各方面也不是特別優(yōu)秀。最后租金付不出來(lái)了。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東:這個(gè)我補(bǔ)充一下，廣州紅磚廠那個(gè)例子，那個(gè)是設(shè)計(jì)師積極參與。因?yàn)楸緛?lái)這個(gè)要拆了，然后他們做了

44、很好的方案，用這個(gè)方案打動(dòng)政府，把這個(gè)地方保存下來(lái)，然后他們?cè)僖M(jìn)資本，自己變成經(jīng)營(yíng)者的一部分，現(xiàn)在也入駐這里，變成一個(gè)良性的循環(huán)，這個(gè)是很好的例子。上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：最好的例子是開(kāi)放社會(huì)力量。沒(méi)有完全依賴(lài)于政府，但是又充分依靠，然后完全用自己的力量來(lái)開(kāi)發(fā)。鄭州弘文建筑裝飾設(shè)計(jì)有限公司總設(shè)計(jì)師王政強(qiáng):就是怎么開(kāi)發(fā)，怎么管？上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心秘書(shū)長(zhǎng)何增強(qiáng)：對(duì)的，就是自己的公司在開(kāi)發(fā)。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東:最后我們請(qǐng)陳旭東老師給大家講一下，因?yàn)樗钤缡菂⑴cM50的設(shè)計(jì)師，從設(shè)計(jì)師的角度跟大家進(jìn)行一下交流。德默營(yíng)造建筑事務(wù)所創(chuàng)始人陳旭東：剛剛?cè)欢际菑脑蹅儎?chuàng)意產(chǎn)業(yè)行業(yè)，投資、經(jīng)營(yíng)、管理，包

45、括策劃，都給了自己親身的一些經(jīng)驗(yàn)，還有他們非常成功的一些案例的分享。許主編也是一直關(guān)注我們創(chuàng)意園區(qū)的建筑事務(wù)所的發(fā)展。也有很多交流，今天很高興，能夠與來(lái)自鄭州的同行做一些交流。其實(shí)應(yīng)該說(shuō)分享，因?yàn)槲覀兪峭小?yīng)該講從設(shè)計(jì)本身，我們其實(shí)是04年成立了，我們是把根扎在里創(chuàng)意園區(qū)，這個(gè)是無(wú)意的，反過(guò)來(lái)講也是必然，冥冥之中，因?yàn)槲覀€(gè)人經(jīng)歷，我在海外留學(xué)，在我這個(gè)年齡來(lái)說(shuō)，比較長(zhǎng)，七年，在歐洲。03、04年的時(shí)候還沒(méi)有創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)說(shuō)法。但是個(gè)人的經(jīng)歷，我當(dāng)時(shí)在歐洲，其實(shí)已經(jīng)感覺(jué)到了，像倫敦、阿姆斯特丹、柏林，有所謂的創(chuàng)意市集，也有社會(huì)的開(kāi)放力量。他們形成了一種交流、集聚，當(dāng)時(shí)其實(shí)參與了一些不少的展覽，包括一

46、些交流，甚至也有一些某種創(chuàng)意園區(qū)的主體，就是在一些舊的廠房，一些老的房子里面辦公、工作。同時(shí)也牽涉到一些當(dāng)?shù)氐耐顿Y商、開(kāi)發(fā)商，他們都在柏林，他們是一個(gè)公司，以非常低廉的價(jià)格把一些老的房子，東德時(shí)期的房子，租給學(xué)生或者是剛剛畢業(yè)的設(shè)計(jì)師。那時(shí)候大概在00年前，有這樣的經(jīng)歷，覺(jué)得從設(shè)計(jì)師角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)師都喜歡這種開(kāi)放、交流的工作環(huán)境。所以在這樣的一種環(huán)境里面，覺(jué)得它成為了設(shè)計(jì)師一個(gè)理想的工作環(huán)境。反過(guò)來(lái)，應(yīng)該講還有開(kāi)發(fā)商、運(yùn)營(yíng)商的支持。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我積累了一些初步的看法，就是從，如果現(xiàn)在講創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的話，我覺(jué)得可以套用三創(chuàng)的概念。換句話說(shuō)來(lái)講，把它當(dāng)成產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該有個(gè)產(chǎn)業(yè)的概念，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。同時(shí)

47、這個(gè)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該落地，應(yīng)該有個(gè)空間的概念。空間的概念，剛剛提到，有可能是創(chuàng)意園區(qū)，有可能是一個(gè)創(chuàng)意集，有可能是一些零散的游移不定的創(chuàng)意載體，我稱(chēng)之為創(chuàng)意空間或者是創(chuàng)意載體。第三個(gè)很重要的是人，套用三農(nóng)的概念，農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民，我覺(jué)得有創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意城市創(chuàng)意人員，這三方面組成。產(chǎn)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，我運(yùn)營(yíng)比較欠缺。可能我比較主要的談這個(gè)園區(qū)跟創(chuàng)意角度來(lái)談一談感受。因?yàn)槠鋵?shí)還是引申剛剛最初的經(jīng)驗(yàn)，我就覺(jué)得，剛才跟我們這位同行，談到設(shè)計(jì)師的問(wèn)題，就是說(shuō)設(shè)計(jì)師，可能在我們初步的時(shí)候，在開(kāi)始的時(shí)候，往往把自己非常清晰的界定在你就是一個(gè)設(shè)計(jì)師，反過(guò)來(lái)講，從宏觀的角度來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)師應(yīng)該是創(chuàng)意本身，或者換句話說(shuō)，應(yīng)該是有開(kāi)放、

48、多元思想的工作者。這樣的話，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，跟其他行業(yè)應(yīng)該有關(guān)聯(lián)，包括藝術(shù)，包括其他設(shè)計(jì)的門(mén)類(lèi)，包括產(chǎn)品方面，視覺(jué)，還有軟性方面的。這樣的一種定義和觀念當(dāng)你產(chǎn)生了之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，設(shè)計(jì)師是在一個(gè)分享觀念也好，分享創(chuàng)新的喜悅也好，在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里。在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里你找到認(rèn)同感。是一個(gè)價(jià)值共同體。也就是說(shuō)，這個(gè)價(jià)值共同體是一個(gè)群體。套用M50的體會(huì)來(lái)講，它其實(shí)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，這些創(chuàng)意人士的介入，或者是有相同思想的人的介入。最終會(huì)激活，給這個(gè)本身沒(méi)有價(jià)值的空間帶來(lái)新的力量。我當(dāng)然是指這種平地，或者是一無(wú)所有的尋找這個(gè)價(jià)值的時(shí)候，是有人的因素。這個(gè)是05、06年的時(shí)候，是保衛(wèi)戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)我們一個(gè)老師，包括到一大批

49、藝術(shù)家，包括各方面都給了很大的支持。其實(shí)我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該講參與，我們實(shí)際上是介入了規(guī)劃的設(shè)計(jì)過(guò)程。但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得從創(chuàng)意，還有從園區(qū)和人的角度來(lái)講，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得，應(yīng)該實(shí)際上是吸引了這些藝術(shù)家也好，包括一些創(chuàng)意人士也好，它應(yīng)該是多元的。它實(shí)際上應(yīng)該是個(gè)混合。當(dāng)然其實(shí)現(xiàn)在有一種做大做強(qiáng)或者是單一化的趨勢(shì)。我覺(jué)得還是在確定一個(gè)主要的定位之后，其實(shí)還是應(yīng)該介入相關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，人士、公司，我覺(jué)得這個(gè)為園區(qū)的持久發(fā)展打造一個(gè)完善的基礎(chǔ)。如果落實(shí)到園區(qū)本身的話，其實(shí)這里面是我個(gè)人的體會(huì)，如何挖掘，因?yàn)槲覀冡槍?duì)的是一個(gè)舊的園區(qū)，或者是舊的遺產(chǎn)。應(yīng)該講，更多的是作為一個(gè)項(xiàng)目，如果面對(duì)舊的城

50、區(qū)，那這個(gè)是工廠。是一個(gè)舊的單體。在這里，剛剛說(shuō)到1933做減法，我也有同感。其實(shí)在改造項(xiàng)目里，如何洗滌掉，換句話說(shuō)，在這個(gè)成因中，減少對(duì)建筑單體的破壞，我稱(chēng)之為破壞，可能作為設(shè)計(jì)策略來(lái)講，第一步還其歷史本來(lái)面目。當(dāng)然因?yàn)楦鱾€(gè)地方有不同的歷史的價(jià)值。當(dāng)然上海剛剛提到近代的工業(yè)文明。我覺(jué)得到中原的話，可能有比較悠久的古典的文化的紀(jì)念。包括開(kāi)封、洛陽(yáng)、西安，我對(duì)西安也很熟悉，我本身是西安人。我覺(jué)得從策略上來(lái)講，比較重要的是，和傳統(tǒng)進(jìn)行對(duì)接的一些點(diǎn)，一些平臺(tái)也好，一些布點(diǎn)也好。其實(shí)我覺(jué)得創(chuàng)意園區(qū)這個(gè)規(guī)劃和設(shè)計(jì)，更多的是尋找它的歷史價(jià)值。只有找到了它的歷史價(jià)值，確定了它的坐標(biāo)點(diǎn)。那么這樣，最終提到的價(jià)

51、值設(shè)計(jì)，或者是設(shè)計(jì)中的價(jià)值，也會(huì)在過(guò)程多種顯現(xiàn)。在具體的操作手法上，我覺(jué)得無(wú)論是從大的城市舊區(qū)到廠區(qū)到微觀的單體。我們經(jīng)常做的是一種針對(duì)外科手術(shù)或者是西方外科手術(shù)分解。針對(duì)一些點(diǎn)，激活一些點(diǎn)，維持舊的機(jī)構(gòu)，帶動(dòng)全盤(pán)。通過(guò)這些點(diǎn)的循環(huán)，從投資角度來(lái)講也是節(jié)約的。如果時(shí)間許可的話，讓它形成良性的循環(huán)。M50的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得如果在，現(xiàn)在也有甲方，也有設(shè)計(jì)師，從設(shè)計(jì)師的角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)然希望一個(gè)好的業(yè)主了解到創(chuàng)意需要時(shí)間，反過(guò)來(lái)市場(chǎng)價(jià)值體現(xiàn)更需要時(shí)間。所以我覺(jué)得很多時(shí)候，一個(gè)好的創(chuàng)意園區(qū)的項(xiàng)目，應(yīng)該是有一個(gè)平衡，各方開(kāi)放要素的協(xié)調(diào)，同時(shí)也是設(shè)計(jì)師的概念設(shè)計(jì)師的想法具現(xiàn)的體現(xiàn)。設(shè)計(jì)家雜志主編許曉東：這里提

52、到一點(diǎn)創(chuàng)意人士，我對(duì)M50感觸比較深，因?yàn)镸50里面入駐的很多藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師，我們都非常熟悉。我覺(jué)得M50這個(gè)形態(tài)，非常像中國(guó)農(nóng)業(yè)社會(huì)的村落，誰(shuí)是誰(shuí)的親戚，誰(shuí)是誰(shuí)的朋友，這里面有互相扶持互相合作。比如我們昨天去的“多少”家具，它跟瓷器跟周邊的這一些，都是有關(guān)聯(lián)的。在設(shè)計(jì)方面，提到了還歷史本來(lái)面目，還有一個(gè)非常形象的手法，設(shè)計(jì)師應(yīng)該都有同樣的感受。設(shè)計(jì)師與設(shè)計(jì)師之間有沒(méi)有什么要交流的？沒(méi)有問(wèn)題。那我們上半場(chǎng)就到這里吧。茶歇設(shè)計(jì)家主編許曉東：我們今天論壇第一個(gè)環(huán)節(jié)剛剛已經(jīng)圓滿(mǎn)完成了。接下來(lái)的話題是專(zhuān)門(mén)為中原設(shè)計(jì)師準(zhǔn)備的，中原是中華文明的發(fā)源地，中原是中華文明的發(fā)源地，具有深厚的文化底蘊(yùn)和歷史積淀，

53、中原設(shè)計(jì)也一直以其獨(dú)特的人文精神見(jiàn)長(zhǎng)。近年來(lái)，隨著國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀設(shè)計(jì)思潮的交流碰撞，對(duì)于中原設(shè)計(jì)而言，深入傳統(tǒng)與拓展視野，是矛盾還是兼容？歷史對(duì)于現(xiàn)實(shí)，是滋養(yǎng)還是負(fù)累？中原設(shè)計(jì)界如何面對(duì)地域性與民族性與全球化的關(guān)系？中原設(shè)計(jì)師，如何沉下來(lái)與走出？如何在保留中原設(shè)計(jì)精髓的基礎(chǔ)上深入傳統(tǒng)，在增強(qiáng)創(chuàng)新適應(yīng)全球化設(shè)計(jì)思潮的前提下突圍？這個(gè)是我們作為媒體要思考的，今天跟中原設(shè)計(jì)師一起探討這個(gè)話題。我們按照原來(lái)的計(jì)劃，有請(qǐng)中原設(shè)計(jì)師的幾位代表做一下主題的發(fā)言，接下來(lái)希望每位設(shè)計(jì)師參與到對(duì)話的討論。接下來(lái)有請(qǐng)馬建民老師發(fā)言。鄭州大學(xué)綜合設(shè)計(jì)研究院有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)馬建民：非常感謝簡(jiǎn)一大理石瓷磚和設(shè)計(jì)家雜志。上半場(chǎng)

54、講的給我們很多啟發(fā)。實(shí)際上作為設(shè)計(jì)，創(chuàng)意本身是一個(gè)環(huán)節(jié)，要把這個(gè)環(huán)節(jié)作為文化積淀去從中改造。一個(gè)扣減一個(gè)產(chǎn)品。設(shè)計(jì)出成果，引導(dǎo)是非常重要的。上個(gè)禮拜我去了美國(guó)的一些朋友那里，發(fā)現(xiàn)環(huán)境對(duì)人的影響還是蠻大的。幾個(gè)美國(guó)大學(xué)的文化的氛圍讓我們很感動(dòng)。有一個(gè)老師講，在清華老校區(qū)想做學(xué)問(wèn)，在新校區(qū)想掙錢(qián)，說(shuō)的就是這個(gè)觀念。我們對(duì)何秘書(shū)長(zhǎng)和孫博士表示由衷的感謝，也希望設(shè)計(jì)家和簡(jiǎn)一能多做這樣的活動(dòng)，這樣我們會(huì)收益更多，從而把設(shè)計(jì)作品做得更好。至于中原的文化也好，我們?cè)O(shè)計(jì)的深入也好，這是一個(gè)很大很長(zhǎng)久的話題。這也是我們中原設(shè)計(jì)師一直在思考的一個(gè)問(wèn)題。上海是中國(guó)的文化高地，設(shè)計(jì)高地，經(jīng)濟(jì)高地，跟河南地區(qū)有很大的差

55、異。這個(gè)差異是多方面的，中原是有著相當(dāng)豐富的文化積淀的區(qū)域。有學(xué)者在論證：中原文明中原文化占領(lǐng)華夏大部分的比例，幾乎超過(guò)70%，甚至更高。這個(gè)我們這里不做詳細(xì)探討。總之，中原文化就是這樣一個(gè)豐厚的積淀。這么多年的發(fā)展以來(lái)，中原現(xiàn)在充其量也還只是二線城市。作為設(shè)計(jì)師，我們要考慮什么問(wèn)題，要怎么去做，這個(gè)始終是值得我們?nèi)ニ伎嫉摹Ｒ驗(yàn)闀r(shí)間問(wèn)題，我希望鄭州的每個(gè)設(shè)計(jì)師都有發(fā)言，我就不再展開(kāi)講了。我把我自己思考的幾點(diǎn)跟分享一下。文化和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，我的理解是這樣的。目前社會(huì)要解決主流設(shè)計(jì)的問(wèn)題和非主流設(shè)計(jì)的問(wèn)題。主流設(shè)計(jì)的問(wèn)題是一個(gè)什么概念呢？就是包括大規(guī)模的、技術(shù)性比較強(qiáng)的，類(lèi)似于機(jī)場(chǎng)、車(chē)站等的比較主修

56、的一些設(shè)計(jì)。我們?cè)谠O(shè)計(jì)界做了一些考察，我們更提倡用現(xiàn)代的設(shè)計(jì)手法，解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。而非主流設(shè)計(jì)的問(wèn)題則更傾向于文化、藝術(shù)等方面，從更深的層面體現(xiàn)建筑價(jià)值。就是說(shuō)我們現(xiàn)有的舊區(qū)，同時(shí)夾雜著文化的底蘊(yùn)。我們要營(yíng)造這樣一個(gè)氛圍，這樣一個(gè)場(chǎng)合。正如剛才我們提到的，它是互動(dòng)的，有氣場(chǎng)的。所以我覺(jué)得中原文化，中原設(shè)計(jì)師正面對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題。比如我們現(xiàn)在做的一些城中村的改造，獲利的農(nóng)民，怎么讓他持續(xù)生活好，這個(gè)是首先要解決的問(wèn)題。容積率不能超過(guò)3，開(kāi)發(fā)商怎么去賺錢(qián)，他如果不能生存就不會(huì)去發(fā)展。首先要把生存的問(wèn)題解決好，而后再考慮發(fā)展。所以，哪些是設(shè)計(jì)師能控制的，哪些是設(shè)計(jì)師不能控制的，現(xiàn)在設(shè)計(jì)師要先解決這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。