1、馬巖松： 在對對話之前前，先分分別放一一下自己己的作品品，也是是設計周周的活動動，我整整理作品品的時候候想放很很早以前前做的魚魚缸設計計。我的的經驗很很少，成成就也沒沒有福克克薩斯這這么大，但也能能看出中中國現在在建筑師師工作的的速度和和數量。 看到大大街上的的魚，放放在塑料料容器里里面，我我覺得它它們生活活不好，魚在游游動中常常常撞到到魚缸壁壁，我就就覺得這這樣的魚魚缸不是是為魚設設計的。由此聯聯系到人人，現代代建筑也也不是為為人設計計的，其其標志就就是低成成本、高高效、復復雜。 于是我我們研究究魚是怎怎么活動動的。我我們根據據它們的的游動軌軌跡設計計了魚缸缸，也就就是給魚魚做的房房子。我我

2、們把魚魚放在新新魚缸里里，發現現魚在里里面玩得得更有意意思，魚魚缸外表表面和內內表面許許多空間間是連續續的，很很復雜。 我們把把兩個小小玩偶放放在里面面以后，發現人人和魚的的關系不不一樣了了，魚變變成了空空間的主主體。做做這個項項目時我我還不是是真正的的建筑師師，但發發現魚的的處境與與人在城城市里面面的處境境差不多多。 人在城市市里面也也很少能能選擇自自己的居居住環境境，所以以，這個個過程讓讓我思考考建筑師師到底在在城市中中扮演什什么角色色。之后后我們開開始參與與中國的的大城市市建設，全世界界的高樓樓都在比比高度，哪個城城市蓋的的樓高就就似乎了了不起。我們曾曾參加廣廣州的一一個競賽賽，要求求設

3、計世世界第一一高樓，說是要要建一個個8000米的，那時還還沒有迪迪拜（世世界第一一高樓）的事。 我我們的最最終稿是是這樣的的一個“8000米”建筑筑達到4400米米度后又又折回地地面4000米。一般認認為最高高點是表表現信心心、權力力、財富富等，我我們把這這個建筑筑折了一一下彎回回到地面面，這是是一種諷諷刺，我我們覺得得一個城城市不能能僅靠建建造摩天天樓樹立立信心，而是要要表示城城市是個個有機體體。 現現在所有有城市摩摩天樓都都是一樣樣的：每每一層一一樣，不不停地重重復，越越高越好好，但我我們左邊邊是更高高級的。 我們當當時做了了許多關關于建設設理想城城市的探探索，希希望讓城城市大建建筑里面面

4、的人有有存在的的價值，而不是是為建筑筑而建筑筑。但那那些嘗試試都以失失敗而告告終，沒沒有中標標。 后后來我們們參加了了加拿大大的一個個競賽，也是我我們參加加的第一一個國外外競賽，結果中中標了。我不是是說國外外環境很很好，國國內環境境不好，我們一一試就中中標了，我覺得得很幸運運。 幸運運的是這這個房子子與城市市里面鋼鋼筋水泥泥土的方方盒子不不一樣，它是柔柔軟的、自然的的。我們們設計了了兩個樓樓，在當當地非常常受歡迎迎，當地地人把這這個建筑筑取名叫叫“夢露露大廈”，因為為這個樓樓有曲線線，很性性感。性性感這個個詞一般般用在人人身上，讓高層層建筑與與人、自自然有關關，這是是未來城城市發展展很重要要的

5、趨勢勢，現在在城市與與人的關關系太疏疏遠了。 這個城城市是典典型的北北美社區區，這樣樣充滿情情感的建建筑能夠夠給城市市帶來活活力。這這個城市市后來確確實因此此成為在在加拿大大被討論論最多的的城市之之一。 這個建建筑將在在今年建建成。當當我們設設計第二二個樓的的時候，覺得肯肯定不能能簡單重重復第一一個樓，還是讓讓其自然然生長，這樣就就有人的的情感在在里面。 我希希望建筑筑不只是是權力和和資本的的象征，應該與與城市里里面人的的生活相相關。 這是內內蒙古鄂鄂爾多斯斯建的博博物館，現在還還沒有完完全建成成，鄂爾爾多斯是是個非常常有爭議議的城市市，有人人說是鬼鬼城，而而我相信信“在一一張白紙紙上，才才能

6、畫最最新最好好的圖畫畫”，這這也是毛毛澤東的的話。 這是博博物館現現在的狀狀態，還還在建。我們設設計這個個建筑時時，與其其他地方方設計情情況不一一樣，當當時周圍圍就是沙沙漠，我我們想設設計一個個抽象的的形式，使建筑筑看起來來就像空空降在戈戈壁灘上上一樣：有一個個金屬的的外殼反反射外面面的環境境，內部部是開放放的公共共空間，這個空空間對城城市是開開放的。我們還還模仿當當地的丘丘陵和沙沙漠環境境做景觀觀，許多多當地小小孩都喜喜歡在這這兒玩。 另一個個博物館館在哈爾爾濱，是是一個關關于木雕雕的博物物館。因因為哈爾爾濱很冷冷，所以以我們把把建筑設設計得非非常實。我們在在設計中中強調了了自然光光的使用用

7、，使整整個建筑筑充滿了了扭動的的力量，雖然是是金屬的的，但是是感覺有有生命力力。 東東方人對對自然有有特別的的情感，在內部部空間里里，人可可以與光光線、樹樹木等發發生關系系。 我們受受邀在廣廣西桂林林進行住住宅區設設計。南南方的景景色和文文化與北北方非常常不一樣樣，很柔柔美。一一般來說說，在中中國住宅宅區不當當做建筑筑，而是是當做城城市，每每個小區區就是一一個微型型城市，所以我我們把這這個建筑筑想象成成城市，是城市市與建筑筑之間的的概念。這一棟棟建筑像像假山水水一樣，長8000米，高1000米，都是相相當大的的尺度，有幾千千戶人住住在這“假山”里，水水的外面面全部是是綠化平平臺。這這個建筑筑在

8、海邊邊，海和和山的尺尺度非常常合適，上面還還有公共共的綠化化。這個個建筑也也在建造造中。 這張照照片是幾幾年前在在重慶拍拍的，那那里高樓樓林立，我們在在這個城城市設計計一個超超高層。中國的的園林是是非常讓讓人稱道道的，大大家都喜喜歡四合合院，但但是以后后都得生生活在城城市里面面，因為為城市充充滿了各各種誘惑惑等因素素，我們們都離不不開城市市，但是是在城市市里面很很難得到到在園林林和四合合院的感感受。人人與自然然的關系系，能否否在高密密度的城城市實現現，在做做重慶“城市森森林”這這個項目目時，我我們設想想把許多多花園等等平臺放放在空中中。 建筑、空間、人能夠夠在城市市里面混混合起來來，這在在中國

9、傳傳統哲學學、空間間觀、藝藝術里面面是有體體現的。建筑應應該變成成沒有輪輪廓的有有機體，像生命命一樣，而不是是方的、圓的，帶有象象征性的的紀念碑碑，這沒沒有意義義。如果果建筑是是有生命命力的，人能夠夠進入環環境里面面與其他他人交流流，人就就感覺這這個城市市是活的的。 這是在在空中的的空間，有綠化化，有平平臺。 城市的未未來，我我不想說說特別宏宏觀的東東西，我我是個建建筑師，就說自自己的想想法。我我覺得城城市就是是各種想想法的集集合，我我們做過過一個名名為北北京20050的項目目，這個個項目第第一次亮亮相是在在威尼斯斯雙年展展上。這這個設計計中一個個重要想想法是把把天安門門廣場變變成一個個森林公

10、公園。天天安門廣廣場是個個政治空空間，這這個城市市空間對對北京、中國非非常重要要，它記記錄這個個國家發發展的歷歷史。但但現在與與人的距距離越來來越遠。 我們提提出到220500年，希希望這個個空間變變成綠色色、人文文、開放放的空間間。那張張圖里面面還有一一個有意意思的，我們把把國家大大劇院也也變成一一個小山山包，種種滿了樹樹，人們們可以爬爬山。 還有一一個想法法是激活活北京的的四合院院和胡同同，這些些老房子子應該注注入新的的元素。在這方方面，我我與意大大利有共共同話題題怎怎么保護護老城區區的，關關鍵在于于發展，必須把把城市的的生活融融進去，而不是是把這些些地方變變成僵死死的博物物館。說說到保護

11、護四合院院和互動動，四合合院這種種建筑的的價值在在哪兒？社會的的生態、鄰里關關系，人人在里面面生活著著，這都都是需要要保護的的。于是是我們就就想設計計一個銀銀色的小小泡泡，里面是是衛生間間。 胡胡同和四四合院面面臨的最最大問題題是沒有有屬于自自己的衛衛生間，都是公公共衛生生間，生生活很不不方便。為此，我們做做了很多多胡同泡泡泡（衛衛生間），安插插在四合合院和胡胡同社區區里，以以解決許許多實際際生活問問題。另另外還有有居民，我們希希望通過過“泡泡泡“的注注入，能能夠使胡胡同原有有居民繼繼續生活活于此，而不是是富人把把這些四四合院買買下改造造成私人人別墅，原來的的居民卻卻被趕走走了。 衛生間內內部

12、 這個個想法看看起來容容易，但但是很難難實現。幸運的的是，我我們有機機會在南南鑼鼓巷巷的一個個小四合合院里做做了一個個實驗。我們做做了個泡泡泡（小小衛生間間），安安在這個個院里。泡泡里里面還有有樓梯，人可以以到屋頂頂，樓梯梯下面是是小巧的的衛生間間。老城城保護的的爭論在在北京、羅馬這這種歷史史悠久的的城市算算是老生生常談，是不是是該注入入新的元元素激活活老城是是我們應應該思考考的。所所以中國國建筑師師不一定定要去做做大型建建筑。 我特特別喜歡歡這樣的的感覺：天、樹樹、地面面、院落落、新老老混合在在這里。這個泡泡泡像一一個夢一一樣。 在這這張圖里里面完全全看不到到泡泡在在哪兒，完全可可以和老老的

13、院落落融為一一體的。 在20008年年威尼斯斯建筑雙雙年展展展出了我我們設計計的“未未來城市市”。當當時我們們應邀參參加了一一個特別別項目，要求為為羅馬郊郊區做一一個設計計。羅馬馬郊區與與北京等等大城市市的郊區區一樣，缺乏活活力，于于是我們們設計了了一個像像燈一樣樣的裝置置，然后后把這個個燈放大大很多倍倍，變成成了一個個星星狀狀的城市市，我們們為其命命名“超超級星可移移動的中中國城“。這是是一個城城市，有有住宅，許多人人可以生生活在其其中，從從事教育育、農業業等活動動。它還還是個漂漂浮的城城市，可可以降落落在世界界任何角角落。 為為什么，世界上上的城市市郊區都都彼此雷雷同呢？因為它它們缺少少一

14、種真真實的文文化。就就像在世世界各地地我們都都能看到到一樣的的麥當勞勞、一樣樣的加油油站、一一樣的唐唐人街都都一樣，都是假假相。在在“超級級星”的的設計中中，我們們先產生生對未來來的想象象，后來來我們覺覺得叫“中國城城”再合合適不過過。結果果在展出出時引起起了很大大的爭議議。 最最后，把把我們在在意大利利改造的的一個項項目展示示一下，羅馬是是我特別別敬畏的的城市，雖然我我是北京京人，但但我每次次去羅馬馬都覺得得這里的的歷史積積淀實在在太豐厚厚了。我我從來沒沒想過有有機會可可以在羅羅馬做一一個全新新的、屬屬于自己己的設計計。所以以當機會會來臨的的時，我我抓住不不放。 羅馬古古城中心心區有一一個方正正的街區區，我們們要做的的是，對對其中的的建筑進進行改造造。古典典的建筑筑都是看看立面，立面就就是它的的表情，而羅馬馬每一條條街都是是古典的