1、04朱恒鵬（中國社科院公共政策研究中心主任）于明德（中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長）廖新波（廣東省衛(wèi)生計生委巡視員）綱要怎么說選擇部分醫(yī)院進行拆分試點綱要指出，公立醫(yī)院改革還不到位，普遍存在追求床位規(guī)模、競相購置大型設備、忽視醫(yī)院內(nèi)部機制建設等粗放式發(fā)展問題，部分公立醫(yī)院單體規(guī)模過大，擠壓了基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)與社會辦醫(yī)院的發(fā)展空間，影響了醫(yī)療衛(wèi)生服務體系整體效率的提升。綱要提出，要根據(jù)常住人口規(guī)模合理配置公立醫(yī)院床位規(guī)模，重在控制床位的過快增長。每千常住人口公立醫(yī)院床位數(shù)超過3.3張的，原則上不再擴大公立醫(yī)院規(guī)模。省辦及以上綜合性醫(yī)院床位數(shù)一般以1000張左右為宜，原則上不超過1500張。新增床位后達

2、到或超過1500張床以上公立醫(yī)院，其床位增加須報國家衛(wèi)生計生委備案（中醫(yī)類醫(yī)院同時報國家中醫(yī)藥管理局備案）。對于單體規(guī)模過大的醫(yī)院，將選擇部分醫(yī)院進行拆分試點，公立醫(yī)院資源過剩的地區(qū)，要優(yōu)化結(jié)構(gòu)和布局，從實際出發(fā)，根據(jù)需要積極穩(wěn)妥地將部分公立醫(yī)院轉(zhuǎn)為康復、老年護理等接續(xù)性醫(yī)療機構(gòu)或社區(qū)衛(wèi)生服務機構(gòu)。對超出規(guī)模標準的醫(yī)院，要采取綜合措施，逐步壓縮床位，并選擇部分單體規(guī)模過大的國家衛(wèi)生計生委預算管理醫(yī)院和公立醫(yī)院改革試點。公立醫(yī)院為什么會規(guī)模過大？不用財政收入也足夠自行擴張廖新波（廣東省衛(wèi)生計生委巡視員）：政府對公立醫(yī)院是一種基本放任的狀態(tài)，政績觀促使地方政府并沒有按照中央提出的公立醫(yī)院規(guī)模控制，

3、反而把醫(yī)院的擴張當成了最閃亮耀眼的政績之一。而作為上級部門來講，也沒有很剛性地去監(jiān)督、控制，因為它并不是財政撥款人，無權(quán)干涉。公立醫(yī)院缺少干預，趨于市場競爭的需要，資金方面政府又投入不足，人才向大醫(yī)院流動，都在驅(qū)使醫(yī)院無限擴張。于明德（中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長）：公立醫(yī)院是在不斷控制中壯大的。我不太看中規(guī)劃綱要里說的一些數(shù)字，比如千人床位率，提過多少回了，床位不還是越說越多？公立醫(yī)院增加一個床位都得衛(wèi)生主管部門批，規(guī)模過大不是主管部門給做大的嗎？有的醫(yī)院都一萬多張床位了，世界第一啊。現(xiàn)在從中央到省、市、縣都是公立醫(yī)院，一“公”到底，縣以上公立醫(yī)院有19000多家，有必要這么多嗎？朱恒鵬（中國社

4、科院公共政策研究中心主任）：三級醫(yī)院普遍財力充足，不需要財政投入也足夠自行擴張。衛(wèi)生行政部門和三級醫(yī)院又管辦不分，本就是一家人，三級醫(yī)院規(guī)模擴張對衛(wèi)生行政部門尤其是主管領導是好事而非壞事，怎有積極性自斷臂膀？而對于地方政府來說，只要不用財政多投入，公立醫(yī)院規(guī)模擴張是地方政府的政績，自然也沒有嚴格控制的積極性。規(guī)模過大會造成什么影響？形成虹吸現(xiàn)象，醫(yī)療費用不斷上漲朱恒鵬：公立醫(yī)院規(guī)模過大，就會形成虹吸現(xiàn)象，導致醫(yī)生、患者都往三甲醫(yī)院流動，醫(yī)療費用不斷上漲。去年6月國家衛(wèi)生和計劃生育委員會就曾下達關(guān)于控制公立醫(yī)院規(guī)模過快擴張的緊急通知，試圖控制公立醫(yī)院的規(guī)模擴張，但半年多過去了，沒什么效果，公立醫(yī)

5、院還是想干啥就干啥。靠行政手段能限制公立醫(yī)院擴張嗎？單靠下文件解決不了問題朱恒鵬：政府現(xiàn)在想遏制這個現(xiàn)象，靠行政壓制根本沒有辦法解決問題。從中國改革歷史實踐來看，政府通過行政手段遏制公立機構(gòu)規(guī)模擴張的做法基本是屢戰(zhàn)屢敗，同樣的手段在醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)不會有什么不同的結(jié)果。廖新波：如果是有執(zhí)行力的政府，一定可以做到的。我很早就提出，要加強人大的監(jiān)督力，對政府實行醫(yī)改的情況進行質(zhì)詢、監(jiān)督和問責，比如公立醫(yī)院的公益性如何，擴張情況控制得如何等，而且必須實行一票問責制。于明德：這件事不是靠下文件就能解決的。在醫(yī)療服務領域，政府不是搞包辦。人民群眾對醫(yī)療保障的需求隨著社會進步而不斷上漲，政府只要集中有限財力保

6、障最核心的醫(yī)院就行，沒必要辦這么多醫(yī)院。財政給足錢，保證人民最基本的醫(yī)療保障，讓所有人都能看上病，讓醫(yī)院沒有理由去亂掙錢。多層次的需求則交給市場，允許社會資本提供多層次醫(yī)療服務，讓老百姓選擇。控制規(guī)模還有什么可行辦法？公立醫(yī)院為什么會規(guī)模過大朱恒鵬：只有取消公立醫(yī)院的行政壟斷地位，廢除醫(yī)生的事業(yè)編制身份，實現(xiàn)醫(yī)生自由執(zhí)業(yè)，同時放開醫(yī)生開診所（即只要是醫(yī)生開診所就不需要衛(wèi)生部門審批）等，只有這些措施并舉，挖公立醫(yī)院的墻腳，讓醫(yī)生往外流才可以實現(xiàn)控制公立醫(yī)院規(guī)模過大的現(xiàn)狀，不廢掉公立醫(yī)院的壟斷地位就不要想控制規(guī)模。于明德：現(xiàn)在對民營資本和外資進入醫(yī)療服務領域還處于一種關(guān)著門的做法，說歡迎但又進不來

7、幾家，不就等于把人推出門外嗎？政府在體制上必須重新提高認識，放開市場，讓更多的社會資本和外資進入醫(yī)療服務領域。另外，制度的弊端還在于，醫(yī)生的執(zhí)業(yè)注冊制度決定了醫(yī)生就是醫(yī)院的人，不能自由執(zhí)業(yè)、很難多點執(zhí)業(yè)。醫(yī)生是醫(yī)改的動力，必須解放醫(yī)生，讓市場給醫(yī)生更多的陽光收入，讓醫(yī)生根本不愿意、不想去拿所謂的紅包。但現(xiàn)有制度對醫(yī)生來講是不合適的，醫(yī)生收入實在太低了。合適的制度是，市場給醫(yī)生的收入是多少就是多少。所以有關(guān)部門得轉(zhuǎn)變觀念，行業(yè)技術(shù)標準、醫(yī)患矛盾糾紛化解、仲裁等，政府一定要管好，保證秩序。有些該放給醫(yī)院的放給醫(yī)院、該放給醫(yī)生的給醫(yī)生。公立醫(yī)院如果能拆該怎么拆？拆分后可走向?qū)？漆t(yī)院或社區(qū)醫(yī)院廖新波：新綱要提出試點拆分單體規(guī)模過大的醫(yī)院，如果有條件的話，這是可行的。醫(yī)院拆分后可以走向?qū)？漆t(yī)院，或者社區(qū)醫(yī)院。我還建議建立獨立的第三方檢查檢驗機構(gòu)，現(xiàn)在很多社區(qū)醫(yī)院沒有檢查手段，難以使病人下沉，無形中迫使