勞動合同的種類及其立法選擇主持人〔中華全國總工會法律工作部副部長謝良敏〕：各位下午好非常快樂非常榮幸可以在這里給咱們大家做主持人因為人民大學和我們中華全國總工會還是有點應該說還是有比擬深的感情。因為我們81年的話聘請了10名法律參謀會的咱們就占了兩名如今林嘉教授也是我們的法律參謀所以能到這兒當主持人非常快樂。因為如今第三是勞動合同的種類及立法選擇應該說這個問題在立法的時候就爭得比擬厲害立法的時候就包括無固定限勞動合同到底是定時間長、時間短還有再就是這個固定限勞動合同去定？包括勞務派遣問題這些都是在立法的時候爭的焦點。但是最后應該說?勞動合同法?通過之后總的來說還是不錯的起碼是在國際上評價還是不錯。當然對人數上占少數的資本家來說認為這個法不太好但是不說這次咱們從理角度來研究這個問題我想是很有必要這對我們下一步的工作包括我們今后的勞動關系、勞動法律法規的建立還是有很大好處的。下面就請咱們第一個發言的法國里昂第二大學教授Marie-CécileEscande-Varniol他發言的題目是法國固定限勞動合同一種特殊的勞動合同如今開場。Marie-CécileEscande-Varniol：大家好如今我開場用法文講。當然我首先要感謝今天上午大家一直都在感謝尤其是要感謝林嘉士邀請我來參加這次研討會同樣要感謝我的朋友鄭愛青教授因為我們一年以前都已經在考慮這一個研討會了我很快樂來到這一次會議。無剛剛已經談過了中國以前幾千年來都在單獨開展跟外界沒有尤其是跟歐洲沒有交流活動他在封閉的狀態下開展但是時間不斷開展我們如今已經來到了交流的時代已經在全球化的時代互相影響也逐漸增加。這個研討會也正好確認了我們彼此互相的理解以及意愿。我覺得我們如今要討的主題也就是固定限合同它也是幫助我們理解法國體制的一個關鍵性的因素當然在西方了。剛剛大家的討已經談到了合同限的問題也就是說已經出現了理解上的問題施行的也有問題因為時間很緊很快樂今天來到這里的人有很多人有中國、法國的以及其他的人大家一起來進展討。我的發言以后會出文集當然我最后發表的文跟如今談的可能會有一些出入。我首先談一下今天上午大家都分別談到過的一些東西從此在法國的法律體系當中同時在所有歐洲的里面正常的勞務關系形式都是無固定限合同固定限合同它是一個例外的情況。我們說它是一個例外的合同但是如今它在歐洲、法國也是一種很常見的合同形式在中國也是這樣的但這樣一種合同它也是不穩定的是會導致一些不利的因素比方說貧窮等等這樣一些負面的影響。那么無固定限合同它有一種受保護的身份既使是經濟影響很大尤其是在歐洲那么無固定限合同實際上擁有一種相比照擬穩定的職位。我們看一下今天這個固定限合同從法律角度看為不穩定？首先我們應該談一下這個合同的歷史以及這樣的一個概念。這樣一個詞“合同〞這個詞總的來說一般來說都是無固定限我們不知道它最后會在時候停頓下來到今天上午已經談到了這一點已經談到了這種合同的形式。這一款它是法國大開展的成果它已經深化到立法者的精當中在那個時候的象征是呢？也就是說勞動者在當時就是工人或者家庭的仆人他們是的可以選擇自己的老板他們同樣在完畢之后可以變更老板。那么最后從的這樣一個象征到不一定的象征呢？19世紀發生了工業有工業階級的出現在整個歐洲都是一個普遍的現象。它受老板的控制也受資本的控制10年的時候已經有一個新的文本也就是說有一個無固定限合同的出現跟以前有相當大的開展變化這樣一個無固定限合同它可以由單方面來進展終止。民法參加了第二條也就是說無固定限合同單方面都可以終止合同那么這個形式是非常模糊的但是它的結果是受這樣一個理的支撐也就是說老板他可以終止合同根據他們的意愿來施行立法、法官他們都介入來限制對這個的濫用。1913年又有新的法規出臺也就是說在解除無固定限合同的時候必須進展解釋理由的解釋。在這個地方情況已經發生了變化我們重新發現這是一種固定限的合同但是它并不代表工作的而是一種工作的方便也就是說很方便解除這樣一種合同。長的合同不再用這樣一個概念也就是說在強迫性解除的時候要用的這樣一些概念短的或者長的這種工作限的合同。在法律當中以前的一些條款還繼續存在也有對更新的這個合同進展了相關的規定。后來又有一些相關的法律文本來進展限制對這個權利的濫用。1990年又有相關的一些規定出臺。固定限合同也就成為了一種例外的合同形式相對于其它合同來說你們會看到可能我的同事會講相關的一些其它問題。也就是說固定限合同它是一種特殊的合同我們可以在法律規定的這個范圍內進展對他的訴求。在歐洲層面有一個框架的條約它的框架條約里面的詳細規定對固定限勞動合同進展了總體的一些規定可能我假如有時間的話待會兒再回到這個問題上也就是說要限制對這樣一種合同的濫用以及保護勞動者的權益。我之所以回憶這個歷史我覺得很重要因為我們研究這個比擬法的話這是很重要的我如今還想談一下這個概念的問題等我們談固定限合同的時候這是意思？也就是說我們知道從一開場簽的時候就知道時候到也就是說這個合同雙方約定在到之前不能終止這個合同他們一旦約定了這個合同就必須到解除。以前法國一個作者談到固定限合同也就是說它的限在將來約定的而且是肯定的它不取決于合同雙方那么你們如今就明白了在固定限合同當中不能由單方來進展解除這個合同它有一個準確的限一個詳細的日它可能是一周、一年、一個月等等等等但是約定好的這樣一個日它可能也是一個不準確的時間就像剛剛有人已經談到了這可能不取決于合同雙方的意愿它可能是一個詳細的工作要完成它可能取決于工作完成的情況一個確定的工作。你們比方說準備這個研討會組織這個研討會當然了在這個研討會舉行完了的話那么你們的工作完成了當然這個合同也就完畢了可能是一個詳細的、事情比說勞動者他生病或者懷等等可能要等到他重新返回之后來履行完合同的情況。那么這個合同我一再強調這個合同固定限合同根據民法來看的話他不能在他到之前進展終止我們剛剛談了一些特殊的條款假如我們一開場就確定了這樣一個合同的話它就是一個固定限合同不能通過雙方的意愿單方面的意愿來終止這個固定限合同。在法國其它一些不一定都是這樣的假如固定限合同在到之前被解除的話有兩種可能我不太詳細講這個問題了我給大家說一說法國的立法它具有約束性也就是說15的領薪者他是固定限合同；30的員工在西班牙是這樣的固定限合同。當我們在企業里面第一份合同通常都是固定限合同我應該快一點因為時間不太多了。第二局部我會給大家說假如合同的定義來看是穩定的話但是它成為一個不穩定的這樣一個合同的話也就是說我們必需要確定它的穩定性合同的穩定性我不能再解釋太多了在法國有很多這方面的討有人討在法國應該取消這種固定限合同但是我忘記了這樣一種需求對這個合同的需求因為這樣更靈敏。同樣也是必須的對員工來說也是必須的要解釋這個問題需要很多時間那么這種靈敏性也是一種需求培訓的需求也是個人生活的需求對這個員工來說。當然了大家都希望有這種靈敏性同樣也需要考慮企業的經濟原因還有其它各方面的原因。同樣也是就業政策方面的原因。短的這樣一些就業它可能會納入更多的就業者對于這個固定限合同來說它的原因是非常廣泛的但是不說它都是必要的。問題不是說你只要把它取消這樣一種固定限合同問題可能是有些作者已經談過了就是說他的職業身份問題或者說社會穩定的問題也就是說要對員工進展一種保證保證他的收入對他整個生活當中就有一個根本的保證。我們這里有一個概念它可能比擬難以翻譯它可能就是“靈敏保障〞的這樣一個問題也就是說在員工的整個生活間都可以享受到這樣一種根本的收入得以保證。我簡單總結一下為了到達一種平衡在這兩種合同之間找到一種平衡的話應該是有平等的一個原那么尤其是在職業身份這一塊要做更多的工作。在那些無固定限的員工來說對他們來說因為出于法律的一些原因我們要考慮到相關的這種職業身份、收入保證等相關的問題謝謝大家。主持人：剛剛Marie-CécileEscande-Varniol教授談的一些問題非常好。時間關系我就不多說了下面由深圳大學法學院副教授侯玲玲談“中國勞動合同限立法的假設干問題〞。侯玲玲：非常感謝人民大學勞動法、社會保障法研究所給了我們這個學習的時機我這次發言其實對中國的學者來講都非常簡單但是因為當時說到是給外國的勞動法學者介紹一下中國的勞動合同限的制度所以我就以介紹為主。介紹勞動合同法勞動合同限的規定我覺得先要理解一下這個歷史的過程。在1994年?勞動法?首次以法律的形式明確了中國勞動體制改革的取向其中的奉獻就是確立了勞動合同制度也就是說中國的用工方式不再是固定工制度而是以合同來確定勞動關系。在勞動法的這個時候就確定了勞動合同的限有固定限、無固定限和以完成一定工作為限之分其實以完成一定工作為限也是和固定限意義上差不多。這個合同限的選擇在當時的勞動法當中主要是以雙方當事人協商來。對于固定限勞動合同的適用條件在勞動法里面是找不到的勞動法僅在20條第二款規定了用人必須與勞動者簽訂無固定限勞動合同的法定情形但是這一條在現實生活當中根本都沒有適用因為非常容易躲避所以這一條立法幾乎沒有方法施行。那么在勞動法當中由于勞動合同限起滿終止不需要支付經濟補償金所以滿終止的話是沒有任何法律本錢的在這種情況下導致了勞動合同限規定的后果用工非常靈敏化。中國實際受騙時是以固定限勞動合同為常態勞動派遣后來在中國的開展的一定階段也蓬勃開展起來。勞動合同限短化也就是說由于合同終止是沒有本錢的所以很多簽的是一年一簽也就是說合同不會超過一年。由于這種短化導致勞動關系極為不穩定中國的勞動者的職業安定受到了威脅就出現了一個非常悖的東西。勞動者說企業沒有平安感企業說勞動者沒有忠誠感這種情況下實際上也威脅了中國的經濟開展。在起草過程當中勞動合同限的立法選擇成了立法當中的焦點。主要有兩種觀點：像學者還有一些還有代表大多主張要解決勞動合同短化確保勞動者的職業安定企業的長開展和社會穩定；但是企業很多人提出了反對認為無固定限勞動合同限制了企業的用工是對于中國方案經濟下的固定用工制度的回歸。最后在整個立法選擇當中?勞動合同法?就確立了一個立法導向他在第一條要以勞動關系的長化和穩定化作為立法目的在這個導向之下就加強了用人簽訂無固定限勞動合同的義務增加了固定限勞動合同滿終止的本錢也增加了勞動合同解除和終止的本錢。所以我們目前根據限來分類勞動合同可以分為固定限勞動合同、無固定限勞動合同和以完成一定工作任務為勞動合同。有一些規定在勞動合同法里面都有因為時間關系我就提一些爭議有一些不是特別明確有幾個問題勞動合同法施行之前的工作年限是否計算？第二在立法出來之前很多企業開場通過一些手段來中斷這個工作年限比方說通過把他轉化為派遣工有的設立新的企業或者是與一些關聯企業交換勞動者來中斷工齡；還有的就是涉及到續訂勞動合同也就是連續訂立兩次固定限勞動合同那么這個“連續〞解釋？也就是說用人不打算簽訂勞動合同的話是否必需要與勞動者簽立無固定限勞動合同這個就引發了一些適用的問題。后來針對?勞動合同法?施行出現的這些問題制定了?勞動合同法施行?第9條就確立了工作年限不是以勞動合同的施行時間而是以用人實際用工時間起算解決了這個爭議。0條勞動者在原用人的工作年限要合并為新用人的工作年限但是假如原用人已經向勞動者支付經濟補償的。還有上海的高級人民指導第4條的詳細內容比方說第4條有一款這么規定簽訂符合訂立無固定限勞動合同的條件但當事人訂立了固定限合同的效力。還有一個就是對于續訂的問題按它的解釋說勞動合同法4條第2款第3項規定應當是指勞動者已經與用人連續訂立兩次勞動合同后與勞動者第三次續簽勞動合同勞動者提出簽訂無固定限勞動合同的情形。那么廣東也出來一個有第22、23條針對廣東施行的情況做了一個假設干的審訊和勞動仲裁的實現了仲裁和審訊的統一性。它第22條規定主要是針對與惡意躲避的一些行為確定了一個適用的指導性。因為中國涉及到國有企業的問題這里就比擬特殊了所以涉及到國有企業的一些改制問題的話就明確規定工齡不再連續計算。雖然我們從這里看得出來地方和在整個的立法就是說在立法和適用剛剛當中會出現一些不太一致的地方。我的這個結語就是說雖然勞動合同法它確定了推動無固定限勞動合同的導向并且做了假設干努力但是無固定限勞動合同仍然無法成為中國勞動合同的常態制約因素主要有以下幾個。第一個中國并沒有嚴格限定固定限勞動合同的適用范圍除了法律規定必須簽訂無固定限假設干情形之外根本上是由雙方來約定的所以還是很多企業愿意簽無固定限勞動合同。第二個雖然確立了終止和辭退的兩倍經濟補償的本錢但是對企業來講這個本錢還是相對低廉所以這個制約不是太大。第三個如今勞動派遣當中勞動派遣工是不是有固定限合同？存在爭議我問過實務部門他說派遣共不適用于無固定限勞動合同。還有地方由于根據各地情況不太一樣也考慮到企業的一些現實企業所以根據地方實際的情況制定了假設干可能與無固定限勞動合同的有關規定的執行會有一些沖突會形成一些適用上的障礙。還有一個最主要的因素經濟全球化本質上是經濟全球化中國不可防止地會受到經濟化的影響用工靈敏需求短時間內無法改變可能還會增加。所以說無固定限勞動合同和固定限勞動合同的立法我認為上是一個勞動者職業安定和用人靈敏用工之間的平衡問題。前者主要是強調就業的保障后者主要是強調經營的自主性和效率性保障。另外就要通過的人力資源配置的靈敏性比方說合同變更來滿足企業的需要這些主要是我的一些見解謝謝。主持人：謝謝剛剛侯教授講了勞動合同方面比擬鋒利的問題。下面咱們就請法國阿維翁大學法學院教授MartineLeFriant來講一講法國的固定限勞動合同好下面請您開場。MartineLeFriant：謝謝先生。首先我還是要感謝今天早上以來我們的同事都已經在感謝了感謝人民大學對我們的接待同時要感謝我的朋友Marie-CécileEscande-Varniol士她也是我的同事她談到了固定限合同的問題。那么我的發言作為對Marie-CécileEscande-Varniol發言的補充當然了大會的組織者給我說時間很短我不能談德國的問題只能談我們法國的問題當然了法國跟德國這兩個有一些相似的地方這也很正常因為它有熱蔓這種傳統當然我們都是歐盟的我們有一個最根本的固定限合同的法律框架也就是說在歐洲層面的在這兩個里面無固定限合同是主要的形式這兩個他們都有很多類型的合同比方說固定限合同這也是比擬廣泛使用的在我們兩個雇主所簽署的合同當中。但是法律對它有很多。當然在法理方面在法律方面都是非常嚴格的尤其對法律文本的執行情況方面。除了這個相似形之外我們還可以看到一些不同的因素有一些差距。也就是說就是人事代表他在德國的體制中間所起的作用假如跟法國的這個人事代表做一個比擬的話這是非常重要的它的差異比擬大也就是說我們可以通過這樣一個作用看到合同的履行情況、行使的情況。總的來說我覺得我們可以說個法國的法律更加嚴格尤其是在法律的履行監方面更加嚴格假如我們做一個比照的話可以看出這一點。那么在限方面法國是通常是18個月、9個月等等在有些特別的合同里面可能是三年時間。在德國原那么上是24個月當然了在某些情況下也可以到達五年我簡單說一下。在這兩個筆頭簽定的穩定在法國同樣也很嚴格我們必需要注明一些詳細的情況是受到很嚴格的監因為法國到時候會參考這樣一些因素在德國也是這樣的情況我看到德國的他它的作用可能更加靈敏一點。如今簡單談一下我們在情況下用這樣一些法律呢？因為實際上在法國來說在各個領域都在適用這種合同。首先我們有一些根本的制止情況。那也就是說這樣一個固定限合同它不能用來給企業的正常經營提供一個持久的職位。同樣法國法律它了一系列的制止的情況也就是說有一系列的情況我們不能實行這樣一些固定限合同他可能是為了兩個目的效勞的。第一個目的是經濟層面的目的那也就是說要幫助企業的運行方面企業的運行就是有一個經濟作用。比方說有些離任職工的補提有些缺席職工的補提還有一些季節性的工作這樣的工作他們通常是求助于固定限合同這是我簡單舉一些例子為了幫助這個企業的經營活動。剛剛我的同事Marie-CécileEscande-Varniol已經談到是一個靈敏性的問題同時還有另外一個目的可能是社會層面的目的也就是說我們使用這類合同是為了幫助一些困難人群進展就業尤其是一些生活比擬困難的失業人群這些特殊群體一些年輕人、性某些情況的性以及一些老年人等等需要幫助他們完成就業的工作這是社會層面的目的這種固定限合同通常它享受一些財政的補助。當然了也對這個事情監在德國法律上這種固定限合同有兩大類一般情況下。有一種是有特別理由的固定限合同這個限可能不太明確有一些固定限合同可能是沒有理由的那么原那么上他的最長限大概是兩年然后還有一個特殊的情況比方說還有一些特別的合同這也是一個情況。有理由的固定限合同里面德國規定了一些相關的理由跟法國有點類似比方說季節性的工作不受一個詳細的交換一個離任的員工在法國法律當中我們通常是訴求于固定限合同的時候比方說在視聽領域在藝術領域等等在德國法律中間有些東西在法國不可能。比方說試用可以到兩年我覺得德國沒有批準今天上午提到的國際勞工條約就是157。那么在這種沒有理由的固定限合同當中他的限一般是兩年他的目的也有社會的這種目的尤其是要幫助完成就業創造一些新的就業時機在企業當中我忘記了談一個重要的區別在兩個之間尤其是在固定限合同當中有理由的固定限合同當中德國所的詳細內容跟法國是不一樣的在這兩個當中我們都有老年人的固定限合同這兩個都有這種就業問題尤其是相對于老年人的就業問題。從52歲在德國；在法國是從57歲可以享受這樣一些幫助老年人就業的合同。在德國無理由的固定限合同它的限可以是5年也就是說在52歲之后可以享受5年的幫助老年的固定限合同；可能德國要改變這種法律規定尤其是根據歐洲層面的立法要求有嚴重的歧視這個可能要改變一下。在法國也有老年人的固定限合同尤其是57歲以后的人。可能我還有一點時間法國法律也有一些制止的情況當然了它的制止也是非常嚴格的最根本的一種制止情況。就說不能為這個企業的永久性、正常性的經營活動提供職位；另外的情況因為經濟原因辭退之后6個月不允許再簽署這種固定限合同為了責備本企業的企業經營活動；另外還不允許固定限的員工進展非常危險的職業這一些相關規定也在法律當中有詳細的職業規定。在懲罰方面兩個都有民事的懲罰也就是說重新界定的問題也就是說其它方面人員的介入等等可能在有些情況下我們就要將它重新定義為無固定限合同；還有一些情況是解除合同的情況。法國有非常快捷的這種程序面臨這種情況的時候；另外也有一些刑事方面的懲罰錯誤德國不太喜歡這方面的懲罰。同樣在法國我覺得德國也沒有也就是通過工會來施行這個懲罰活動時間到了我就到這里謝謝。主持人：好剛剛MartineLeFriant教授講了法國的解除勞動合同問題并對法德兩國的勞動合同做了比擬。我覺得MartineLeFriant教授講的這個解除勞動合同可以和剛剛謝增毅教授講的那個不當解除法可以做比擬因為謝增毅教授講的中國解除勞動合同可以到8年他們到5年5年和8年這里頭從年份上我看到是有3年的差異。但是從職工拿到的錢來相比的話可能又是另外一個數字因為我不知道咱們法國職工工資占GDP的比例？我知道是50；中國是10同樣是拿一個月的工資可能中國這么多職工將近3億職工只能拿到GDP的10而法國弄不好他就可以拿到50從這個角度去比的話可能是另外一種結。好不多說下一個題目是由咱們柬埔寨BUNASSOCIATES律師事務所律師KaingPheng來講他講的題目是“柬埔寨勞動合同限的立法〞請開場。KaingPheng：謝謝先生士們、先生們、各位代表、各位演講者下午好！我非常快樂簡單向大家介紹一下有關柬埔寨固定限合同的情況可以說這是我們共同的一種考慮我想和大家分享。柬埔寨?勞動?第4條是這樣規定的對于勞動限是這樣的。第一種是無限；第二種是有固定限的。后面這個就是在立法者和社會各階層引起了爭。它的法律體系和應用范疇大家討了很多這個第四條比方說它的應用范圍并不是很清楚地予以確定。比方說立法者他們那個時候對于固定合同的描繪不是很全面執行的時候就遇到兩個問題。第一個問題也就是說這個固定合同的性質是？還有固定合同的限？勞動者和企業可以建立這種合同？根據1997年做的這個合同的性質反映出來用工者他們還是比擬慎重他們更愿意在企業中各種限的職工。比方說固定合同甚至這個企業正常理的崗位他都招固定限的合同這樣就提出一個問題尤其理中提出這樣的問題這是不是有符合或者有悖于我們的？尤其是固定合同非固定合同之間的關系是？我想和大家說一直到如今目前來說定義還沒有確定還沒有對這方面進展解釋。書面文字的立法還不完善。我對于上面的問題我覺得要答復的話我們應該參考法國的?勞動?尤其是1997年我們立法的話就是參考了法國的?勞動?像剛剛他們所說到的作為共同法來說里面有兩種主要的形式限合同和無限合同。咱們固定合同使用方面的規定是非常嚴格的立法者就已經這樣規定了那么比方說就上訴還有各級要予以監視。我想還跟大家引用一下法國里面他們1941年的法律里面就說固定合同不可以長使用它使用的話不能用于企業正常的工作這就是柬埔寨?勞動?所參考和借用的就是法理的出處也就是說設計固定合同和非固定合同都是這些考慮才做出的。那么我們就有一個問題要問了假如說當時的立法者他們沒有認為固定合同就業靈敏性的話有這么幾個理由。一方面我們可以說固定這個合同的話它可以減少失業者可以根據企業的需要短的職工；再說這個企業家的話他沒有法要一定要進入辭退這個程序作為理來講作為財經方面來講都是比擬節的。作為我們這個討來講似乎柬埔寨有必要要確定我們的目的我們的宗旨就說固定合同它的目的要到達？還有它的限到底應該是多長？有兩種解釋它們是有矛盾的。第一種是的解釋；第二種是仲裁會的解釋。第67條第2款指出固定勞動合同的限不能超過兩年時間可以一次或者屢次續簽。但是續簽的這個時間最長不能超過兩年。這里面就出現了一個問題就說每次去續簽都不能超過兩年或者說每次續簽總的時間不能超過兩年？根據柬埔寨一些仲裁的判例來看還有根據結合國的勞工組織來看固定限合同不應該超過兩年包括續簽一共不能超過兩年。那么我們他的考慮和仲裁會的想法是不一樣的。認為這個合同可以續簽并沒有時間的限制只要每次續簽不超過兩年就可以。面對這兩種不同的解釋柬埔寨的立法者如今確定了新的法律草案也就是說這個修正案主要是考慮到社會各方面的將來的話固定合同不能超過兩年但是可以簽一次或者說續簽屢次每次續簽的這個限不超過兩年都可以。恰恰新的法律文本對于職工是很有利的新的法案要求可以屢次續簽固定限合同而沒必要來重新界定是無限合同你只要不超過兩年可以說立法者目前來說還沒有進展這方面的解釋。勞工部他們還有遭到了質疑他的想法是說為了職工就業的穩定我想說的是職工他們還不太理解無固定限的合同。我們今天所說的固定合同使得他們就業比擬脆弱所有固定限合同都有它的脆弱性。當我們看到法國97年?勞動?里面的條款來看里面對于勞動者要求續簽合同這個提的不多。這里面就出現一個主要的問題對柬埔寨來講比方說制衣服裝、還有建筑企業愿意簽的就是3到6個月的可續簽的固定限合同這個對于他們所要求的那個是相符的嗎？未必是。這個對于就業來講確實有脆弱性。我最后想說一點小小的總結吧假如新的法案可以通過的話那么就說這個固定限合同和無固定限合同是不是可以成為一個例外呢？謝謝大家。主持人：謝謝KaingPheng教授KaingPheng教授是比擬遵守時間的沒有超過咱們預定的時間。剛剛KaingPheng教授講了咱們柬埔寨勞動合同的一些個相規定的內容我還是第一次聽到講柬埔寨的勞動合同而且他講到了在起草過程當中參照法國的?勞動?。實際上中國在參與立法的時候也一直在參照咱們法國的?勞動?從起草勞動法開場到我們的工會法也包括我們的勞動合同法法國的勞動也一直是參照的內容所以法國在這方面還是有一些內容可以參照的。如今我們已經占據了大家的討時間有10分鐘了如今就開場左右發言和討如今看看哪一位有問題需要向這些專家提的。謝增毅：我提一個問題吧剛剛談到無固定限活動說是比擬靈敏的我覺得從勞動這個角度來講剛剛您談到這個合同是不能隨意解除的那么我的問題是這個會不會對勞動者來講造成很大的限制？因為剛剛談到這個限可能是兩年假如這兩年之內勞動者他不能解除的話對他會不會構成很大的限制？假如他不想工作的話是不是會違背資源勞動這個原那么？謝謝。Marie-CécileEscande-Varniol：限對兩方都有用的大家所知道的同樣對雇員、雇工都起作用這樣一個限。但是如今員工他可以解除固定限合同假如有這種無固定限合同他或者給他提出這樣一個合同的話也就是律他給員工提供了方便。對雇主來說在到之前可以解除的話也就是說假如員工犯了嚴重的錯誤的話根據?勞動合同法?來看雙方始終都是可以提早解除的假如雙方可以達成意愿的話我不知道我答復你的問題沒有也就是說固定限假如雙方他們達成了這個限但是法律同時也保證工人的可能同樣也對于雇主方面都具有可能解除的這種情況當然他們的原因是不一樣的。假如雙方都愿意的話那就可以提早解除。閻付克：各位專家好今天下午我注意到這個時間段討的都是勞動合同限的有關問題。尤其我剛剛注意到侯玲玲教師對我們勞動合同法研究得還是比擬透徹的。與勞動合同法有關的限還是比擬多的我如今談一個進業限制我想聽一聽侯玲玲教師以及各位同行的限制。勞動合同法規定兩年一旦勞動合同解除終止以后用人按月支付了勞動補償金后來勞動者跳槽到競爭對手那里去了這樣的話勞動者又支付了違約金如今的問題就是說他是不是用違約金可以買斷他的進業限制？所以我有一個困惑我覺得既然勞動合同法規定是兩年我作為用人我就有權利要求你在兩年之內不能到競爭對手那里去所以這里可能就涉及到一個能不能買斷能不能聽聽法國教師們對這方面的看法問問這一塊是做的謝謝。Marie-CécileEscande-Varniol：我的同事讓我來談假如有必要的話她再做補充。我覺得可能跟非競爭這個條款牽扯了一個問題也就是說在合同里面牽扯到非競爭性條款。在合同到之后在法國方面假如沒有特別的條款的話在合同里面工人假如他愿意的話可以被到競爭者手中假如有特別的合同條款規定的話也就是說非競爭條款它制止員工被競爭對手也就是說他跟以前的企業競爭的話這一個條款它限制員工的。很長時間里面它都被法國的法官所承受的不是類型的合同因為這是一個很重要的條款。逐漸的我不太仔細說了因為很復雜逐漸的開展法國的法官他已經制定了一個制度就這個非競爭這一塊。為了這樣第一個事情就是說這一個條款不應該影響員工的這是第一個事情。法官他非常注重合同的施行范圍非常注意在那個地域、區域或者城里面可能會加以限制時間上也可能會加上限制。假如要找同樣的工作的話最近法國的不樣都有損失就需要一種財政補償的制度。因此這一個非競爭的條款它是非常的非常受監的尤其是法官非常注重這一點。侯玲玲：我覺得你問的是一個技術性的問題不是一個立法的問題。其實這里有一點是必須明確的合同實際上是財產才可以強迫執行就是說強迫履行。但是進業限制實際上是一個具有身份性的東西再說你也不能強迫他說你不能這樣你不住的。其實當時允許進業限制設置違約金的目的就是說你要為你的這個行為負責任。實際上假如說在這種情況下根本上你要求繼續履行合同我覺得意義不太大它可能違約金的適用導致的損失遠遠比違約金還要大還可以利用其它的法律賠償損失所以我覺得這是一個法律適用的問題謝謝。李坤剛：我想請教法國專家一個問題在中國的理中有的時候勞動者可能一個人會干兩份全日制工作我想問第一個在法國是不是可以允許這樣？假如允許這樣的話那對兩個全日制工作的保護是一樣的嗎？就這個問題？MartineLeFriant：在法國不能有兩個全職的工作不可能的因為每周有根本的工作起碼的限制。李坤剛：是不是有一份全職的工作一份非全職的工作？MartineLeFriant：這可能但是不能超過48小時工作時間每周半職的工作很受限制的因為不能超過時間的總量每周的。Phyrumivv：我來自柬埔寨我想在非競爭條款說一下在柬埔寨是嚴格限制的在勞動合同中不允許參加這樣一個條款。SeanConey：我有一個問題想問侯教授侯教授你發言之后你講得非常好很完美除了一點之外那個是最后你的結因為經濟全球化我們不能防止這個問題。假如我們不能防止全球化應不應該說呢？我們防止社會不穩定我們防止貧富差距這種問題。所以我想問這不是全球化的后遺癥應該說是最有效的方式來調整這種挑戰？侯玲玲：我這里表示的意思是在中法方面會有一個利益平衡的問題我這里可能表達沒表達清楚就是企業他會堅決主張我要求用工靈敏那么這個會對或立法會造成一定的影響。你包括在廣東如今在制定廣東生理因為港商的堅決反對所以這個就暫停了就會有阻礙我就表達這個意思謝謝。主持人：還有哪一位？因為他剛剛說的這個問題我再說一句說到立法的問題包括廣東廣東有錢人說了話這個法就可以不立這就說明呢？只能說明廣東如今的有錢人已經到了程度呢？據我所知你像原先按照中國的規定中國里頭應該有20的工農比例如今在廣東1都不到還是去年專門找了一個農民工的代表算是的代表這樣的話他就不可能在立法上面反映大多數人的只能反映資本家的。所以為說一到廣東而且政都站在資本家這一邊就是這個問題。田思路：剛剛胡教授講的很好但是我就想講一個觀點。在企業追求它的利潤經濟化的時候勞動者在尋求他的安定性在這之間尋找一個平衡但是我覺得這個平衡的介入應該是有限度的介入而不應該過度去介入因為我覺得從企業來說他不會過度去使用靈敏的就業方式。比方說一個企業他會不會都采用派遣勞動來降低它的本錢？進步它的消費率？我覺得不會的。到一定程度之后企業他自己一定要有一些最骨干的勞動力然后他進展其它的靈敏的那種就業方式的配置來到達他經濟利潤的化。所以我覺得在這個方面過度擔憂并不一定可取這是我的一個想法謝謝。FrancoisCaudu：我想引起大家對于我們如今所做的比擬法方面的注意。不可以光面對一些個跨國大企業你看看中國2007年的法律走向駐上海的商會還有其它的商會他們反對這種考慮很多企業他們反對中國甚至在歐洲也反對制定這種勞動法原因就是中國方面的競爭這個引起我們很多的討。因為在不同的當或者工會想做一些事情的話假如我們理解真正發惹事的話我們要有綜合性的視野因為有一些企業已經國際化了他這個勞動權利他更關心的是上層的權利還是下層的權利？首先要看這個競爭是否合法？是否正確？這兩個方面都應該考慮。國際化這些企業的話對于中國來說似乎更多的考慮在我們的法律比擬情況來看更比擬注重的是下層的利益中國正在制定新的勞動法想平衡這方面的關系這樣來的話比方說要舉辦這方面的研討會我們將進一步討考慮這方面的問題。主持人：還有哪一位？記者：我想說明一個問題在法國是以不定合同為主而我們國內的學者在勞動合同法出來以后尤其侯教師也提出來在我們應該擴大無固定限合同的適用范圍我對這個我覺得擴大無固定限合同的適用范圍我覺得這個觀點沒有問題但是我們一定不能忽略一個一個樣的？在我們至少有兩個億以上進城的務工人員。我經常也在考慮一個問題我覺得不定的勞動合同對我們的兩個億以上的流動星很強的這種外來務工人員的話它到底是一種權利的保護？還是一種權利的損害？所以我覺得到底簽無固定限勞動合同對外來務工人員是保護還是損害？中國還有一個問題中國的職業農民還沒有形成中國的農民職業化還沒有完成所以如今中國內農民的一個必然現狀就是流動性很強。所以我們如今在推無固定限合同尤其在廣東在浙江和天津企業比擬集的企業去推。但是簽訂無固定限的合同我認為對于這種流動性很強的外來務工人員來講是一種權利的損害。為是種權利的損害呢？因為它上是減少了企業的辭退本錢在無固定限勞動合同的前提下員工流動性分開企業只有一個理由辭職在這樣一個情況下企業是沒有辭退本錢的在這樣一個情況下可以去推但是不能全力去推根據流動性這么強的而且職業化的農民還沒有形成的現實是不是在考慮在流動性不是特別強的一些崗位上我們要推無固定限在流動性特別強的涉及到外來務工人員的崗位上上我們要適當地去進展一些限制。不然的話我們會出現一些現狀比方像法國的企業家樂福簽的所有員工的勞動合同都是無固定限勞動合同等等為呢？因為在員工流動性強的情況下沒有辭退本錢所以在這樣一個情況下我們也適當考慮一下我們的國情對無固定限勞動合同我們推廣范圍的前提下來考慮我們今天中國外來務工人民流動性的問題這是我的想法謝謝大家。侯玲玲：這個你讓我想起了?勞動合同法?剛剛施行的一段時間讓農民工簽合同他不愿意為？其實他的想法跟你一樣的白紙黑字走不了其實這個想法是錯誤的因為無是合同都不能限制勞動者辭職的問題固定限勞動合同并沒有相對于無固定限勞動合同減少企業的本錢他們之間對企業的本錢影響不大為？因為固定限勞動合同滿終止要給勞動者補償金的話也是有一個前提條件的當企業提出續簽勞動合同并且勞動合同不變的情況下勞動者假如自己提出不簽勞動合同不續簽的話他是不用給經濟補償金的。也就是說這個條件跟無固定其實都差不多比方說企業說我給你簽固定合同到了時間終止我要跟你續簽流動性員工我要走還是不簽不簽還是拿不到簽所以實際上是一樣的我覺得本錢上沒有變化這是我的答復。鄭愛青：我有個問題問一下我們柬埔寨的同行。因為我們知道柬埔寨因為它特殊的歷史問題柬埔寨的勞動力都是非常年輕年輕人非常多。那么年輕人非常多這個情況下立法的限選擇對于固定限這種選擇是不是年輕人更傾向于為了更好的流動因為他們精力更旺盛他們根愿意簽訂短的固定限而不希望簽訂一個無固定限？因為在中國有相當一局部的年輕人他們傾向于流動傾向于根據自己的專業自己的精力他愿意流動不愿意在一個無固定限下勞動。在柬埔寨是樣的？這個勞動力年輕化這樣一個狀態下是樣的一個心理？謝謝。KaingPheng：謝謝你很好的問題。作為個人的考慮來講這個選擇合同的類型對于我們年輕人我本人很希望無固定的這個合同因為簽署了非固定合同我可以想辭職就辭職三個月以后的話我可以走。假如說簽了兩年我想分開企業的話在兩年未滿之前我除非得到雇主的同意或者由于不可抗逆假如企業不同意的話我不能辭職。在柬埔寨的話這個?勞動?沒有考慮我在情況下可以簽署無固定限的合同。也就是說無固定限的合同從外表上來看固定限這個合同似乎職業比擬穩定但是三個月要走的話就比擬脆弱了謝謝。Phyrumivv：我還想再說幾句評價一下KaingPheng教師說的。從總的來講在歐洲或者其它地方的人們可能更希望非固定限合同對于柬埔寨來說比擬特殊。這個今天企業所提供的效勞的話主要就是需要勞務專業性就是說技能和才能這方面要求不高主要是勞動力的需要。這種考慮對一個雇主來講假如他要辭退一些工人的話他要有一些個理由他理由當然是他不是說真的理由就像他剛剛所說的那樣因為沒有這方面的勞動法庭只有仲裁會他只是解決集體合同這方面的問題。歐洲這種變化可能將來也會在柬埔寨是一個開展的方向對于企業來講也許更容易不需要對他們有才能方面的要求這方面固定性合同更容易找工人他隨意可以找一個人。今天我們在起草的這個法是有可能對固定合同進展續簽而不用考慮他們時間也許對于今天的勞動者來說更有利。我是想說我們都不想冒險作為雇員來講兩年以后或者每兩年的話他們續簽合同但是對于企業主來講每兩年以后他可以換人他只需要勞動力就像我剛剛說的。假如說老簽固定合同的話雇主同樣可以似乎像簽了無定合同一樣。作為社會保障這一方面來講對于勞動法在這方面執行得不多也就說這方面遵守法律不夠就產生一些法律問題社會保障說呢？也就自我這種保障通過勞動合同再加上法律的一些其它規定確實比擬缺乏的我不知道答復你的問題沒有。主持人：剛剛大家都講了這么多了包括說的無固定限勞動合同的問題實際上無固定限勞動合同我給大家提供一個數據可能大家就可以研究一些問題。從我掌握的情況來看就是說我們經常到下面基層工會去調查去搜集一些數據。如今35歲以上的那些老職工都在思念方案經濟時代都在思念我一到企業以后就成了企業的人他不是說是像如今這樣我要簽個勞動合同為呢？就是因為他那個時候一到企業當了職工之后其它的都可以不考慮你就只干你的活其它的福利、住房、子上學都給你考慮好了如今不一樣。如今你統統要自己去考慮所以這樣一來你就考慮這個政策到底人擁護還是少數人擁護的問題。咱們為了整治原來方案經濟當中的少數的害群之馬實行了勞動合同制度最后吃虧的應該是絕大多數職工這是我的一種觀點。而且通過調查的情況來看也根本上是如此。看看還有哪位要說？還有4分鐘。某問：法國的勞動爭議案件有多少？AntoineJeammaud：20萬的樣子需要介入我們是有6千萬人口當然和中國比擬起來的話也就是說相當于3千萬每年應該有3千萬的爭議訴訟案件。林嘉：我問法國專家兩個